Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 67 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Всё ли достойно освящения?
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010, 00:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 13:17
Сообщения: 405
Объясняет это епископ Варнава Беляев очень просто, говоря о том, что любое место, где обитает человек, должно быть освящено.
Что касается освящения стрип-бара, я больше чем уверен, что священник не был осведомлен о направленности этого заведения.

Я уже рассказывал случай, когда мне выпало освящать кафе-бильярдную и только потом я узнал, что, оказывается, это тоже азартное заведение и в бильярд играют на деньги.
А между прочим, совладелица этого предприятия, во время молебна стояла себе вполне молилась и говорила об этом событии какие-то очень даже правильные слова...
Я даже и не подумал, что у этого кафе может быть не очень хорошая репутация.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё ли достойно освящения?
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010, 11:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8091
Откуда: MOW-CFU-JFK
Павло писал(а):
Объясняет это епископ Варнава Беляев очень просто, говоря о том, что любое место, где обитает человек, должно быть освящено.
А как он обосновывает это "объяснение"? Есть заповедь "будьте святы", а вот заповедь "освящайте обиталища кроплением воды сея священныя и помазанием елея сего" не припомню. :)

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё ли достойно освящения?
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010, 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 13:17
Сообщения: 405
Отец Стефан, Вы очень неудобный собеседник... )))
Вопросы всякие задаете, заковыристые... )))

В молитве на освящение воды есть же слова "...домовом же и всякому месту освящение и благословение...".
В этих словах изложена мольба об освящении и вера в осуществление этого освящения.
Это закреплено в церковной молитве, ну что к этому еще добавить?
Вы скажете раньше этого не было.
Да, и чин водоосвящения когда то появился, и чин венчания...
Но это не значит, что не было в апостольский век благословения жилища или брака.
Были, просто форма была иная.
Если угодно, то это было и в Ветхом Завете, так что цель этих священнодействий вовсе не нова, а формы, - да, - формы менялись.
Вот, к примеру, мы видим, что в В.З. кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных (Евр 9.13).
Было там, кстати и освящения воды, смешением ее с пеплом жертвы (только не помню где точно).
Как видим, не такие уж это и новизны.
Конечно, к примеру, кровь жертвы имела значение символа и прообраза крестной Жертвы, была как бы осязательным свидетельством некой духовной реальности.
Освящение воды - так же.
Иначе, зачем оно вообще? Дух Святой и без воды способен освящать.

Опыт церковной жизни дал нам многое из того, чего не было при апостолах.
Можно здесь упомянуть и молитву к Божией Матери, святым, и иконопочитание, и освящение воды, жилища, и прочий современный богослужебный чин, и священнические одежды...
Давайте, Отец Стефан, поставим вопрос более радикально. Зачем священнику епитрахиль, коль благодать священства не от нее зависит, а она является лишь символом и формой?
Зачем свечи и образа, - можно иметь богообщение и без них.
Ответ прост, - раз Церковь это приняла в свой практический обиход, то очевидно приняла это не случайно.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё ли достойно освящения?
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010, 16:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8091
Откуда: MOW-CFU-JFK
Обычно, чем более развёрнуто объяснение, тем больше у меня соблазна процитировать Александра Поупа: "Слова листве подобны..." Между тем, налицо типичная ситуация. Человечек спрашивает: батюшка, а это зачем? И тут мы его рр-раз - святыми отцами, ррр-раз - В.Заветом, ещё рр-раз - славяно-византийским словес плетением. Стоит человечек, глазами хлопает, кивает. Понятно? - спрашиваем. Ой, да, батюшка, спасибо, так хорошо всё объяснили!
Думаете, правда ему что-то понятно? Охо-хо, ладно, я ведь это только так.. :)

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё ли достойно освящения?
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 13:17
Сообщения: 405
Ну как же не понятно...
Я тогда уж и не знаю что сказать.
Религиозное чувство человека иногда требует выражения этого самого чувства во внешних обрядах.
Если этот обряд возвышает ум и сердце горЕ, и при этом соответствует христианскому вероучению, то он, имхо, имеет право на существование.
Вы согласны? :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё ли достойно освящения?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 08:04
Сообщения: 33
Откуда: Сибирь матушка
У католиков все священнодейственные обряд, которые не относятся к Таинствам, называются Сакраменталии. В католическом катехизисе я нашёл на мой взгляд неплохое их объяснение. С разрешения "вышестоящего модераторства" хочу поделиться ссылочкой: http://www.catholic.uz/tl_files/library ... 4.htm#s1a1 Это как раз то, о чём мы ведём общение.
Особенно хотел бы выделить № 1670: "Сакраменталии не дают благодати Святого Духа, как таинства, но церковной молитвой они подготавливают к ее принятию и располагают человека к сотрудничеству. «У верующих, имеющих должное расположение, почти каждое жизненное событие освящено божественной благодатью, проистекающей из Пасхальной тайны Страстей, смерти и Воскресения Христа, от Которого черпают свою силу все таинства и сакраменталии; почти всякое достойное использование материальных вещей может быть направлено к освящению человека и прославлению Бога»6."

_________________
...не искуси, да не искусан будешь!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё ли достойно освящения?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 18:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8091
Откуда: MOW-CFU-JFK
Вы немного не с той стороны зашли, мне кажется. "Их" сакраменталиям соответствуют "наши" благословения, и об этом можно посмотреть в ПЭ. :)

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё ли достойно освящения?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:00
Сообщения: 996
Откуда: Церковнославянск
Павло писал(а):
Объясняет это епископ Варнава Беляев очень просто, говоря о том, что любое место, где обитает человек, должно быть освящено.

Это, конечно, ни разу не объяснение.

Ну тут бесконечно можно пытаться убедить отца Стефана, что освящения это тоже обряды и они нужны.
Я тут решил немного обострить темку.... Со стрип-барами всё понятно, пастырская совесть итд. А вот как быть с освящением всяческой военной техники? Боевые машины ВВС, танки и пр. все эти вещи одноцельны (надеюсь все согласятся, что участие в парадах - не цель) направлены на убийство, т.е. на грех. И созданы для убийства. Достойны ли они освящения? И почему бы тогда автоматы не освящать?

_________________
Скорописец (пробел ставить в зависимости от настроения)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё ли достойно освящения?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 13:17
Сообщения: 405
А почему автоматы не освящать?
В Книге молебных пений есть чин на освящение воинского оружия.
Вероятно это было составлено во время какой-то военной компании.
Оружие направлено не только на убийство, но и на защиту. И что есть "освящение оружия", - это всего лишь молитва о победе над врагом, по сути.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё ли достойно освящения?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:00
Сообщения: 996
Откуда: Церковнославянск
Павло писал(а):
Оружие направлено не только на убийство, но и на защиту.

Зщищаться автоматом, это конечно не влечёт за собой убийства. Абстрактно освященный автомат может стать оружием террористов, иноверцев, врагов, да и просто быть оружием нападения, например, на афганистан, чечню, или грузию. Собственно, и военная техника освящается не для определённых действий.
Павло писал(а):
И что есть "освящение оружия", - это всего лишь молитва о победе над врагом, по сути.
И что? Это аргумент?

_________________
Скорописец (пробел ставить в зависимости от настроения)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё ли достойно освящения?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 15:54 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2006, 11:43
Сообщения: 793
Откуда: Дальнее Замкадье
Диакон Рустик писал(а):
Боевые машины ВВС, танки и пр. все эти вещи одноцельны (надеюсь все согласятся, что участие в парадах - не цель) направлены на убийство, т.е. на грех. И созданы для убийства.

Что касается убийства и греха - Вам сюда.

_________________
Если не сейчас, то когда?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё ли достойно освящения?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 18:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8091
Откуда: MOW-CFU-JFK
Вообще нет чина освящения оружия, есть чин благословения. Чтобы понять разницу, отсылаю к той же статье из ПЭ.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё ли достойно освящения?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:00
Сообщения: 996
Откуда: Церковнославянск
диак. Тихомолкин писал(а):
Что касается убийства и греха - Вам сюда.

Отче, простите, там про казнь. Это немного другое, и там свое мнение я уже высказывал.
Архидиакон Стефан писал(а):
Вообще нет чина освящения оружия, есть чин благословения. Чтобы понять разницу, отсылаю к той же статье из ПЭ.

Цитата:
В церковной практике термин «Благословение» может также употребляться по отношению к предметам в значении, близком к слову «освящение».

Если не ошибаюсь, как раз таки тут написано, что в данном случае терминологическая разница незначительна.

_________________
Скорописец (пробел ставить в зависимости от настроения)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё ли достойно освящения?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 22:09 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2006, 11:43
Сообщения: 793
Откуда: Дальнее Замкадье
Диакон Рустик писал(а):
Отче, простите, там про казнь. Это немного другое, и там свое мнение я уже высказывал.

Я понимаю. Я дал Вам ссылку не на тему, а на конкретный пост.

_________________
Если не сейчас, то когда?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё ли достойно освящения?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2010, 21:35
Сообщения: 133
Откуда: из села
Для справки, может кто знает, поправит, небольшой экскурс в историю освящения подобных мест.
Речь пойдет о приснопамятном, мною, и не только мною, любимом, иеромонахе Хрисанфе Каменном, который был первым, кто освятил танцплощадку в Загорске на заре перестройки. О. Хрисанф был родом из Одессы, сын партийного руководителя, обладал феноменальной памятью, имел от Бога дар смирения, любви и молитвы. Исповедь всегда выслушивал молча, а выходили люди от него как на крыльях. Был человеком оригинальным. Когда встал вопрос о переводе о. Хрисанфа из МДС В МДА - весь Совет был против (если кто знал о. Хрисанфа, понимает, за что), но приснопамятный владыка Александр Тимофеев, тогда ректор МДАиС, сказал: "А кто же нам будет освящать танцплощадки?", и о. Хрисанф был переведен!
Вечная память приснопоминаемому иеромонаху Хрисанфу!

_________________
Век живи, век учись...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 67 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви