Достаточно очевидно, что седмичный Октоих имеет два независимых слоя. Это и на самом деле так.
Седмичный Октоих возник из тематических сборников песнопений; тематики могли комбинироваться по-разному (о ранних рукописях Октоиха писала М. Йовчева, так что конкретные сведения нужно смотреть в ее работах). Поэтому вопрос не очень корректен, т. к. здесь не было первоначальной универсальной модели, из которой кто-то что-то вытеснил. Были очень разные модели, из них осталась одна. Цикл никольских канонов Октоиха, кстати, - вполне древний и, кроме одного канона, действительно принадлежит Иосифу.

Один слой - Господский (покаянные песнопения понедельника и вторника и песнопения Кресту в среду и пяток), другой - песнопения святым (Ангелам в понедельник, Предтече во вторник, свт. Николаю и апостолам в четверг)? Вы это имеете в виду или что-то другое? С чем связано именно такое посвящение дней: понедельник - Ангелы, вторник - Предтеча, четверг - апостолы и свт. Николай (со средой и пятницей понятно)?



А существовал ли некогда цикл покаянных песнопений для четверга, подобных покаянным циклам понедельника и вторника?

У Вас слишком много вопросов. Это хорошо; плохо, что у меня нет возможности подробно отвечать.

Да я ж все понимаю: первая седмица... Служите спокойно, а даст Бог и будет время (и желание, разумеется) - ответите.

да какие там сантименты, меня тут вообще как-то раз побили за то что я утверждал что сокращать Типикон - нормально

имелось в виду неоднозначность понимания "прижилось"-"не прижилось", ведь есть сокращения не общезначимые но распространенные (можно назвать это приходскими уставами), есть общепринятые но неофициальные, а есть - то что уже зафиксировано в богослужебных книгах (не обязательно в Типиконе). Как хотите, но мне никак не лезет в голову термин "не прижилось" в отношении единственной зафиксированной схемы в текущих богослужебных книгах. Что заставляло, например, сохранять в Типиконе эмоциональные рассуждения об особенностях употребления "Поем Господеви" и "Господеви поем"? Кстати вопрос - разные редакции песней в какой период появляются?
Да и найти, к примеру, в Москве храм где и в период Октоиха читают канон с песнями особого труда не составляет.



да вот это, как раз и спорное утверждение, хотя у меня, честно говоря, чтение с песнями тоже всегда вызывало сомнения в способности нормально воспринимать это. Но ведь точно такое же чередование и в стихирах, почему там это считается нормальным (и прижившимся)? А на непорочные Великой Субботы по Типикону братии выдаются двухъядерные процессоры?

возможно если бы эти песни слышались ежедневно, то воспринимались бы точно также как и один припев, просто в силу автоматической памяти. Попробуйте что-нибудь распеть на "Отче наш" - вполне приемлемо (кстати, видел такое в молитвослове Волконской). А по Типикону вообще звонарь в порядке вещей читает Непорочны наизусть пока клеплет

тут, на bogoslov.ru появилась рецензия на книгу Василика о каноне, там эти рассуждения о песнях во-первых названы рабочей гипотезой, во-вторых допускается хранение пения с песнями в монастырях, а Василик вообще считает что петь с песнями это древняя традиция.

кстати, о. Гергий Крылов утверждает, что мегалинарии все же изначально к 9-й песни припевались, это как по-вашему?

Все эмоциональные рассуждения в нашем Типиконе - это ремарки справщиков издания 1682 г.



Хороший вопрос. В Псалтирях, заметьте, только одна редакция. Нужно изучать Ирмологии.



Сейчас - да. Многим - и я прекрасно знаю это чувство - хочется все "вычитать", чтобы успокоиться о "выполненном долге".
А вот лет двадцать назад Вы бы такого храма, наверное, и во всей России не нашли бы.



Я ведь уже написал выше: более древняя практика состояла в том, чтобы спеть сначала псалмы до конца (!) с простыми припевами, а потом только - стихиры; и такую практику до сих пор сохраняют старообрядцы, но только по праздникам и только для "Господи воззвах".



Непорочны Великой субботы - это один из самых поздних текстов в нашем богослужении (точнее, непорочны-то, т. е. сама кафизма, там издавна, а вот припевы к ней - нет). К тому времени, когда он вошел в него, устав давным-давно сформировался. Одно дело - говорить об уставе на этапе его формирования, когда заложенная в него логика еще очень даже работала и была всем более-менее понятна, другое - о позднейших изменениях давно канонизированного текста.



В принципе здесь я с Вами согласен, но факт остается фактом - реальная практика петь песни ушла еще в XI веке. Также факт и то, что предписания нашего русского Типикона давным-давно не соблюдаются. Очень показательно, например, что и старообрядцы песней вне поста, как правило, не используют.



Я сам хотел писать на книгу о. Владимира (у меня сложилось впечатление, что о. Георгий не в курсе, что он уже два года как диакон) Василика рецензию (и, может, еще напишу). У меня не столь радужные впечатления о ней, как у о. Георгия.



Речь идет о разных вещах. Дело в том, что термином "мегалинарии" могут обозначаться как припевы на 9 песни канона, заменяющие собой обычные библейские песни, так и тропарики по окончании канона (на общем молебне - "Чистшую небес..." и т. д.). По Вашей ссылке о. Георгий пишет о "мегалинариях" в первом смысле термина, я в текущей дискуссии писал о "мегалинариях" во втором смысле термина.

А ее можно в Москве купить где-нибудь? А то я заинтересовался...