RSS Feed :: ДIАКОННИКЪ - Форумы > Литургическое богословие

Статистика конференции

Дата запуска конференции:	19 мар 2005, 00:00	Дней с начала:	2002
Версия phpBB:	phpbb 3.0.7-PL1	Часовой пояс: :	UTC + 3 часа
Сообщений:	27682	Сообщений в день:	13.83
Тем:	1499	Тем в день:	0.75
Пользователей:	1145	Пользователей в день:	0.57
Новый пользователь: :	иер.Василий_1977
Больше всего посетителей (69) здесь было 25 июл 2007, 20:54

Re: Вопрос о неядении яблок до Преображения

2010-09-01T14:58:26+04:00

Да элементарно! Взять типик, и по автору рассказа про "молодильные яблочки" вдарить.
Я вот сейчас как скажу про секс до свадьбы, и про тех, кто венчает невоздержных!

Статистика : Добавлено Mgr_Andrew • 10 июл 2007, 21:25 • Ответы 25 • Просмотры 4138

Re: Русификация богослужения

2159 — 2010-09-01T11:40:50+04:00

Mgr_Andrew писал(а):

Не, я просто один раз читал правила работы РКЦ, нет там никакой коллегиальности.

"Коллегия епископов, в которой постоянно пребывает собор апостолов, тоже является — вместе со своим главой, и никогда — без своего главы — субъектом верховной и полной власти в отношении всей Церкви." (канон 336, §1 ККП РКЦ)

"...Эта Коллегия, поскольку она состоит из многих, призвана выразить разнообразие и универсальность Народа Божьего; а поскольку она собрана под единым Главой, то призвана выражать единство паствы Христовой.» (Догматическая Конституция "О божественном Откровении" II ВС (LG 22, 2).

"...В этом случае можно говорить о подлинно коллегиальной деятельности. Эта форма деятельности Коллегии Епископов имеет первостепенное значение, поскольку она представляет собою наиболее обычный и регулярный вид воплощения принципа коллегиальности, и от верности этому принципу зависит жизнь всей Церкви во всех её аспектах. (канонт336,§2 ККП РКЦ).

Так же см.§3 того же канона.

Я бы советовал, уважаемый отец, исходить из первоисточников. А книга, которую вы читали, возможно отражает реалии католической церкви до реформ II ВС. Либо в ней, из прозелитических соображений, смягчены коробящие православное восприятие моменты.

Mgr_Andrew писал(а):

А вот слова экзистенционализм (а так же постэкзистенционализм) фашисты придумали. И печатать долго, и смысл утаён. ЧЁ подразумевается - неизвестно.

Да не утаён смысл. Всё тут просто, для человека, знающего пару слов по-латыни. "Экзистенциализм" - от лат. existentia - существование. Попросту философия существования (не путать с философией жизни). И имеется в виду простейшая посылка: существование первично по отношению к сущности. В русской версии экзистенциализм представлен всем известными Бердяевым, Шестовым... Отцы основатели - Хайдеггер, Ясперс, Сартр... К слову, основатели считают своим предтечей, на ряду с прочими, и Достоевского. Так что тут никакого особенного туману. Но штука опасная.

P.S.
А термин "постэкзистенционализм" в философии не употребляется. Это, видимо, какой-то жаргонизм, употребляемый для краткости, чтобы обозначить философские тенденции после экзистенциализма.

Статистика : Добавлено иерей Василий • 22 авг 2010, 14:06 • Ответы 46 • Просмотры 1523

Re: Прокимен и входное на Вознесение

79 — 2010-08-20T13:48:37+04:00

По современному Иератикону: перед Великим входом священник подаёт диакону дискос со словами "Взыде Бог в воскликновении, Господь во гласе трубне".

Статистика : Добавлено deacon Δamian • 17 авг 2010, 20:22 • Ответы 3 • Просмотры 277

Re: Соборование самого себя.

2143 — 2010-08-19T18:14:43+04:00

Quote:

в греческой традиции частное соборование считается таинством, а общее - нет.

Вообще общее соборование в храмах часто носит коммерческий характер- соборуют всех подряд. Человек, живущий в смертных грехах, учавствует в таинстве. У нас в храме к соборованию допускаются только через исповедь, а "захожан" мы не соборуем. От этого доход храма слегка слабеет, но Господь, видя правое дело, потом все восполняет (увеличиваются требы, пожертвования и т.п.).

Статистика : Добавлено Отец Димитрий • 23 сен 2008, 22:58 • Ответы 28 • Просмотры 5799

Re:

1638 — 2010-08-13T20:17:28+04:00

свящ. Михаил Желтов писал(а):

иеромонах Петр писал(а):

Ведь «Главы ваша» мы говорим оглашенным...

Не оглашенным, а непричащающимся верным.

Хочется уточнить еще один момент: если в ЛВВ и ЛИЗ после "Отче наш" - "Главы ваша", то почему в ЛПД - "Главы наша"? Там что, непричащающихся не было? Или все намного проще:

свящ. Михаил Желтов писал(а):

... это просто какая-то путаница

Статистика : Добавлено д. Рустик замполит • 01 дек 2007, 01:35 • Ответы 28 • Просмотры 9409

Re: Крещение в неосвященном храме

246 — 2010-07-26T23:27:32+04:00

Mgr_Andrew писал(а):

Вопрос о том, может ли архиерей совершать Литургию без антиминса неизучен.

Да вполне изучен. У греков, например все ясно. Но в этом случаи обязательно должны ставиться мощи при освящении Св. Трапезы. А вот ставить мощи и в Трапезу и в антиминс, это нонсенс и изучать тут вообще нечего.

Статистика : Добавлено иеромонах Петр • 26 июл 2010, 22:51 • Ответы 2 • Просмотры 313

Re: Ставленнический сорокоуст

1698 — 2010-07-20T11:20:23+04:00

за 10 лет служения в своей епархии я не знал случаи ни одного служения сорокоуста. А бывало даже так: сегодня рукоположили и вечером уже отправили на приход.

Статистика : Добавлено священник алексей • 18 дек 2006, 00:17 • Ответы 22 • Просмотры 6997

Re: Священно...диакон

2010-07-03T03:34:55+04:00

Да забейте вы. Так исторически сложилось.

Статистика : Добавлено Архидиакон Стефан • 02 июл 2010, 07:40 • Ответы 5 • Просмотры 722

Re: Поминовение самоубийц

2032 — 2010-06-30T23:13:45+04:00

Я вовсе не имел ввиду панихиду (это все равно общественное богослужение, сколько бы там людей не было), а именно СВОЮ частную молитву. Есть у меня такой небольшой списочек (порядка пяти имен), кого я поминаю во время службы (даже не на проскомидии, а так).

Статистика : Добавлено прот. Всеволод • 18 фев 2008, 09:45 • Ответы 53 • Просмотры 14155

Re: Большой и малый омофоры

79 — 2010-06-23T23:53:03+04:00

Омофор:

Quote:

Историю омофора см. у Голубинского (Голубинский, 262-263). Историк пишет, что в древности на Руси омофор носил только первосвятитель (Голубинский, 2 ч., 380). Впрочем, с XV века омофоры имеют все епископы.

В средневековье на Руси не было малого омофора[9], он был введен патриархом Никоном по греческому образцу. Все же в Византии малый омофор существовал, судя рисункам в Менологии императора Василия (Голубинский, 263, прим. 4). Этот малый омофор имел иную форму, чем сейчас[10], и, по-видимому, был носим младшими архиереями, тогда как патриарха и старших архиереев выделял большой омофор.

[9] Нет его и у современных старообрядческих белокриницких архиереев. Новозыбковские архиереи малый омофор имеют, но традиция его ношения явно позднего происхождения и позаимствована у господствующей церкви.
[10] Как бы двойная епитрахиль (спереди и сзади архиерея).

Статистика : Добавлено deacon Δamian • 27 янв 2009, 21:09 • Ответы 18 • Просмотры 4708

Re: Поклонение Телу и Крови

2032 — 2010-06-02T18:59:05+04:00

А есть еще практика трех земных поклонов у жертвенника перед Проскомидией.

Статистика : Добавлено прот. Всеволод • 30 май 2010, 06:57 • Ответы 6 • Просмотры 947

Re: Чин освящения памятника

1416 — 2010-05-15T12:16:33+04:00

Диакон Максим Плякин писал(а):

На освящение надгробного Креста есть особый чин в Требнике. На освящение "воздвигнутого" Креста (поклонный, при дороге, у источника и т.д.) тоже мне попадался отдельный, нарочитый чин. А вот вопрос со статуями и вообще памятными сооружениями пока не решен.

Есть. Читал. Совершал. А не решен вопрос не только со статуями. Выше уже говорено о разнице освящение-благословение. С него бы и начать. Тогда с остальным, что касается обсуждаемой темы, было бы проще.

Диакон Максим Плякин писал(а):

Но вот на поклонение статуи выставляли крайне редко, поскольку статуя как объект литургический (если угодно, икона в догматическом смысле) слишком четко ассоциируется с католичеством латинского обряда. (...)
Думаю, отче, что вещи несколько различающиеся. Икона несет прямо сакральную функцию -- устремлять молящихся к своему Первообразу. У куполов же (хоть и есть символическое истолкование) прямо священной функции нет. А внешнее благолепие храма и догматическое богословие -- не одно и то же.

Почему сразу на поклонение? В истории храмовой культуры византийского периода можно найти достаточно примеров использования скульптурных изображений. Напр. рельефы на капителях колон (не звери, а ангелы). Да они не являются средоточием внимания, но несут свою смысловую, символическую и эстетическую нагрузку. Ведь не всякая икона сразу же становится объектом исключительно литургическим, или догматическим.
У иконы можно выделить, как Вам известно, как минимум шесть "функций".
Догматическую, историческую, мнемоническую, анагогическую, литургическую и эстетическую.
Совсем не обязательно, чтобы все шесть функций были максимально соблюдены, и не все функции являются предметом творческого осмысления художником (изографом, иконописцем и т.д.)
Догматически любая икона возможна только потому, что Бог стал человеком, это здесь всем понятно. А далее на мой необразованный взгляд догматика заканчивается и начинается все остальное.
Не всякая икона действует анагогически. Ну не возводят ум горе изображения житийных сцен.
Достаточно примеров нарушения исторической достоверности в изображениях святых (какое разнообразие гардероба только у святителя Николая).
А вот мнемоническое действие присуще любому священному изображению. Все они напоминают...
Вопрос, в чем Вы, о. Максим, усматриваете литургическую функцию (или значение) икон, во включенности их в богослужение? Каким образом икона на фасаде храма, или над калиткой дома включена в Литургическое действие? И эти же иконы (которые размещены на улице) подвергаются внешнему воздействию агрессивной среды (птички, пыль, грязь...), они оскверняются.
В связи с последним, не понял я, это:

Диакон Максим Плякин писал(а):

И допускать попадание иконы в условия, когда она не только не станет объектом почитания,...

В каких условиях икона для православного христианина теряет возможность для почитания, и в каких условиях она приобретает эту способность быть объектом почитания для атеиста?

Архидиакон Стефан писал(а):

У католиков существует четкое разделение: освящаются только предметы сакрального назначения, остальное - благословляется.

Вот этим все и решается. Благословлять без всяких сомнений иконы, кресты и пр. Но кто введет такое разграничение? Это ж сколько книжек отредактировать и переиздать надо.

Статистика : Добавлено ierei_andrei • 05 май 2010, 11:05 • Ответы 18 • Просмотры 1566

Re: Сомнительные хиротонии

2010-05-05T23:13:01+04:00

Судя по тому, что богослужение англоязычное, дело происходит в Америке. Сейчас там Антиохийский патриархат является самой динамично развивающейся православной юрисдикцией (да и единственной, пожалуй, т.к. развитие других заключается только в окормлении новоприбывших иммигрантов), активно работающей с протестантами. Если Вы знаете историю этого явления, то началось всё с того, что в 70-е гг. их архиепископ разом рукоположил больше 20-ти протестантских пасторов в пресвитеры. Разумеется, это были проверенные им люди, уже исповедовавшие православие, пришедшие к нему со своими церковными общинами. Эти новообразованные (новообращенные, скорее, или "конвертированные", если калькировать их выражение) приходы в свою очередь стали обращать в православие своих соотечественников, выросших в протестантизме, возникла цепная реакция (можно почитать на эту тему П.Гилквиста "Возвращение домой").
Неканонично? Непривычно? Ушаков и Суворов потому и громили врага на море и на суше, что полностью отказались от царствовавшей тогда "каноничной" линейной тактики. А победителей не судят.

Статистика : Добавлено Архидиакон Стефан • 26 апр 2010, 13:42 • Ответы 3 • Просмотры 918

Re: Возможно ли лишить сана?

1557 — 2010-05-05T15:46:15+04:00

Mgr_Andrew писал(а):

Если Крещение неизгладимо (хотя непонятно, анафематствованный остается ли христианином), но при покаянии над ним не повторяется Таинство, так же и при извержении, если потом установлено, что оно было несправедливым, возвращение прав священнодействия так же бывает без повторной хиротонии.
......
В Западной традиции говорится о неизгладимости священства, Восток с Западом несогласный, хотя мнения о том, что лишенный сана все равно сохраняет определенный статус.

Про извержение из сана в правилах Апостол и Соборов сколько угодно сказано, а про восстановление через покаяние - ничего. Но жизнь не стоит на месте и возвращение прав священства, даже в случае справедливости извержения, очень даже бывает
Журнал 50 за 2009 Синода УПЦ
Так что и у нас порой с Западом согласны

Статистика : Добавлено и. Вадим Карпенко • 04 май 2010, 11:57 • Ответы 3 • Просмотры 844

Тропарь Пасхи

1798 — 2010-04-29T14:38:44+04:00

Отцы, где можно почитать об авторстве и догматическом содержании пасхального тропаря? Благодарю.

Статистика : Добавлено свящ. И.Москвичев • 29 апр 2010, 14:38 • Ответы 0 • Просмотры 557

Re: Список недоуменных вопросов по литургике

519 — 2010-04-19T02:10:22+04:00

Отче, если у Вас есть аккаунт в Живом Журнале, то Ваши вопросы со 2-го по 5-й лучше обсудить в ЖЖ-сообществе "Акафисты" -- оно как раз для этого и было создано. В частности, по псевдоакростиху современных церк.-слав. акафистов есть несколько работ одного из смотрителей сообщества, о. Феодора Людоговского из МДА. У меня большинство их есть в электронном виде, а о дальнейшем можно договориться в личке.
Что же до Вашего 1-го вопроса, то многократность повторов -- "след" изначального места новосоставленных текстов в ветхозаветном по составу богослужении. Первые тропари писались как припев к стихам библейских песен, на которых мог повторяться вообще один-единственный тропарь (подробнее можно посмотреть в диссертации о. Владимира Василика). Со стихирами -- та же ситуация. Основные тексты службы -- ВЗ песни (или, в случае со стихирами, псалмы), а стихиры -- припевы, которые со временем (как и тропари канона) начали "потеснять" в службе "матричные" тексты.

Статистика : Добавлено Диакон Максим Плякин • 12 апр 2010, 22:20 • Ответы 9 • Просмотры 1297

Re: Приложи зла...

2010-04-12T22:35:56+04:00

"http://anchoret-lander.livejournal.com/71815.html"

Статистика : Добавлено Архидиакон Стефан • 12 апр 2010, 21:34 • Ответы 1 • Просмотры 638

Re: Четверговые свечи

1641 — 2010-04-03T18:01:41+04:00

В Греции домой несут огонь с Пасхальной ночной службы, и коптят им крестом над дверьми. Разговляются супчиком из зелени с потрохами - и бегом резать баранов.
Традиция несомненно древняя.

Статистика : Добавлено икон. МарьСанна • 02 апр 2010, 18:03 • Ответы 4 • Просмотры 872

Re: Повторения молитвословий.

2010-04-02T19:22:59+04:00

Вот интересное обсуждение неинтересной темы.
Типиконовое богослужение имеет не только формат последовательности, но и предписание продолжительности. При канонах, содержащих по 2 тропаря повторения естественны, дабы они были вписаны в существующую последовательность песней из Ирмология. Отсюда и ирмосы двоятся, и тропари как в ...звителе.
В приходском варианте считаю эти повторения слабо оправданными.
Но сорокократные ГП, по моему, имеют несколько иное происхождение. Но тут только барин скажет.

Статистика : Добавлено Mgr_Andrew • 02 апр 2008, 23:37 • Ответы 18 • Просмотры 6511

Re: Признание Таинств Католической Церкви

714 — 2010-03-20T04:57:08+03:00

Архидиакон Стефан писал(а):

Виктор и Михаил, пожалуйста, прекращаем заниматься пикировкой и писать бессодержательные комментарии.

Простите, отче.

Статистика : Добавлено ипод. Виктор • 17 дек 2009, 06:49 • Ответы 67 • Просмотры 7059

Re: Изрядно о/со Пресвятей...

1589 — 2010-02-27T21:17:47+03:00

Мне,пожалуй, близка точка зрения высказанная предыдущим пользователем.

Статистика : Добавлено свящ. Филипп • 07 июл 2009, 12:16 • Ответы 36 • Просмотры 5710

Re: Молитва за неправославных

2010-02-27T03:18:19+03:00

Отголоски и прямые разговоры на эту тему есть в темах "Погребение некрещенных", "Стоит ли молится за оглашенных". Потыркайте в поиске "за некрещенных" и будет Вам счастье.
Хотя проблемы, кажется, нет. То есть как в случае с сусликом: мы его не видим, а он - есть.
На проскомидии и по Каноне поминать нельзя. А на ектении - можно. Однако у нас в традиции поминовение на ектени и - самое главное, потому что слышное. В дореволюционной россии, по моему, панихиды совершались о военных чинах лютеранского исповедания. И в разных странах на Великом Входе поминаются власти. Они же поминаются и на ходатайственных молитвах, хотя ни японский император, ни финская президентша, к примеру, не явлЯются православными. Наши зилоты после революции, чтобы не выпендриваться, молились "о стране и областех ея", вместо "о властех". Но это рефлексия монархического сознания.
Так что молебны и панихиды я бы совершал. И тут вопрос опять: одно дело человек жил в степях Казахстана, где не было церкви, другое - явный богоборец, всю жизнь посвятивший атеистической пропаганде. Но тоже, когда апостол писал о том, что "всякая власть от Бога", на престоле сидел совсем не очень даже благочестивый христианин.

Статистика : Добавлено Mgr_Andrew • 26 фев 2010, 23:24 • Ответы 1 • Просмотры 728

Re: Историко-литургические заметки о.Михаила Желтова на форуме

829 — 2010-02-22T22:09:07+03:00

Раз уж тема до сих пор не закрыта
Большое Спасибо отец Иоанн!

Статистика : Добавлено Диакон Рустик • 01 апр 2008, 13:34 • Ответы 4 • Просмотры 4701

Re: Авторитетность "Луга духовного"

2010-02-11T11:27:56+03:00

Да я в Уставе только затравку кинул. В действительности, древнейший обычай, до недавнего времени еще бытовавший на западе предписывал никому себе самому Евхаристию не преподавать, кроме единичных случаев.
Однако в какой то литературе читал о то ли сирийских чинах, то ли общенесторианских диакон мог совершать преждеосвященную. А может и не диакон даже. А может и не совершать...

Статистика : Добавлено Mgr_Andrew • 09 фев 2010, 20:35 • Ответы 13 • Просмотры 1618

Re: Можно ли разводить агиасму простой водой?

1076 — 2010-02-08T18:57:25+03:00

р.Б. Сергий писал(а):

Павло писал(а):

Да, кстати, освященная в реке вода до какого времени является святой?
Святость ее "исчезает" в полночь после освящения или она "держится" до отдания?

До полночи, конечно.

А если в баночку набрать, то уже не до полуночи?
То есть, все дело в баночке?

Статистика : Добавлено Павло • 24 мар 2008, 18:52 • Ответы 22 • Просмотры 7489

Re: Стоит ли молиться об оглашенных.

941 — 2010-02-02T00:33:02+03:00

поп Pablo писал(а):

получится вполне здраво:
"Господи Боже наш, ... Призри на рабы Твоя оглашенныя [здесь было про шеи], и сподоби я во время .... Да и тии с нами "
НО тогда и ектения должна звучать иначе:
первое прошение "Помолитеся, огл., Госп" опускается, а начинается с "Вернии о оглашенных помолимся"
А вторая ектения должна начинаться с "Елицы вернии паки и паки".
По крайней мере такую практику встречал, и о ней в ЖЖ писал о Димитрий Карпенко

У нас в храме именно так.

Статистика : Добавлено свящ-к Александр • 04 дек 2008, 16:16 • Ответы 48 • Просмотры 9997

Re: Проскомидийное поминание Иессея.

1076 — 2010-01-02T23:00:51+03:00

Да, с новомучениками почти полное отсутствие инфы.

Статистика : Добавлено Павло • 18 окт 2009, 14:54 • Ответы 9 • Просмотры 2307

Часть вечерни после главоприклонной молитвы

1806 — 2009-12-21T01:21:47+03:00

Братья, кто знает о формировании чина вечерни? Как мне известно из истории, просительная ектения и главоприклонная молитва когда-то завершали собой богослужение. В связи с этим вопрос: есть ли исторические данные о том, откуда появилась остальная часть вечерни? Где об этом прочитать? Тот факт, что в сочельник, случившийся в сб. или вс., вечерня разделяется на две части именно в этом месте, не подтверждает-ли того, что когда-то они были отдельными? Лития на бдении тоже вставлена именно после главоприклонной молитвы. Этот вопрос касается и вседневной утрени.
И еще вопрос. Не странно-ли, что только в постовых тропарях вечерни на И ныне: дается песнопение святым, тогда как нигде в другом месте такого не бывает, но всегда бывает на И ныне: или богородичен или праздника? Это, наверное, в Часослове ошибка? Должно быть Слава: Молите за ны... И ныне: Под Твою милость..?

Статистика : Добавлено иером. Мелхиседек • 21 дек 2009, 02:21 • Ответы 0 • Просмотры 888

Re: Почему Богородицы не было на тайной вечери?

2009-12-05T22:53:49+03:00

Любой ответ устроит, раз он глухой. Если серьёзно, то причина затруднения непонятна. Таков иконописный канон, опирающийся на Писание и традицию, а сколько там реально было человек, мнения библеистов расходятся. Во всяком случае, вряд ли только Двенадцать.

Статистика : Добавлено Архидиакон Стефан • 05 дек 2009, 23:08 • Ответы 1 • Просмотры 1178

Re: О Святом мученике Уаре

2009-11-21T12:34:14+03:00

диакон Евгений писал(а):

свящ. Евгений Леонов писал(а):

При этом человек никогда не слышавший о Христе спасается совершенно иным путем, нежели слышавший и веровавший при жизни.

"иным" - это каким?

Про "иной" путь есть у ап.Павла в Рим., гл2.

диакон Евгений писал(а):

а как вступают в общение со Христом "не в этом мире", при условии, что в этом мире общения со Христом небыло?

Лично я вопроса не понял (я прошу прощения, что вмешиваюсь, просто о.Евгений Леонов куда-то пропал, похоже). Вас интересуют какого-то рода детали или само подобное общение Вам кажется невозможным?
________________
Кстати, насколько я знаю, в каноне Петра Клюнийского мотивация запрета на уток выглядит иначе. Не "так как они имеют ноги", а "ибо они относятся к породе птиц", хотя и плавают. А чем Вас привлек этот пункт, если не секрет? Типа "гы-гы прикольна", или в этом содержится какой-то глубокий намек?

Статистика : Добавлено Архидиакон Стефан • 01 ноя 2008, 16:24 • Ответы 9 • Просмотры 3111

Перейти на страницу…

Страница 1 из 4 • 1, 2, 3, 4