Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 24 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Позднее какого часа нельзя начин
СообщениеДобавлено: 16 янв 2007, 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:09
Сообщения: 46
Откуда: Московская обл.
Подскажите пожалуйста, позднее какого времени запрещено совершать литургию? Ситуация простая, если священник заболев утром, не может совершить таинство, то до какого момента имеет смысл искать другого священника?

Насколько мне помнится в уставе на Рождественский сочельник сказано, что вечерня должна начаться в седьмом часу, т.е. в пересчете на наше время в ЧАС дня. Значит литургию можно начать (смотря от скорости служения), часов в 11 или даже в 11-30 и успеть до оговоренного времени..

Если не ошибаюсь, то устав Великой субботы, предписывает закончить литургию к 20-00, чтобы потом совершив литию по Заамвонной, посадить народ вкушать хлеб с вином, и начать до полунощницы читать Деяния апп.? Значит литургию можно начать и очень поздно??

С другой стороны по Известию Учительному, Литургия не может совершаться позже полудня.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Позднее какого часа нельзя начин
СообщениеДобавлено: 16 янв 2007, 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 янв 2007, 20:58
Сообщения: 72
Откуда: г.СПб
Цитата:
если священник заболев утром,


Тут еще важно, какого дня заболел, т.е.число, месяц,год. Так как Божественная литургия, за исключением определенных дней в году, не может служиться ни "прежде свитания дне, ниже после полудня".



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позднее какого часа нельзя нач
СообщениеДобавлено: 16 янв 2007, 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:09
Сообщения: 46
Откуда: Московская обл.
В моем случае - Рождество :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Позднее какого часа нельзя начин
СообщениеДобавлено: 16 янв 2007, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 янв 2007, 20:58
Сообщения: 72
Откуда: г.СПб
Цитата:
Значит литургию можно начать (смотря от скорости служения), часов в 11 или даже в 11-30 и успеть до оговоренного времени
.
Получается, что да.

Цитата:
не может служиться ни "прежде свитания дне, ниже после полудня".

И еще не зню,зачем дан ориентир на солнце, в известии учительном, рассвет же везде по разному.?


Отредактировал диак.Вячеслав. Дата редактирования: 16 янв 2007, 18:48.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позднее какого часа нельзя нач
СообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 03:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:22
Сообщения: 337
диак.Вячеслав писал(а):
Божественная литургия, за исключением определенных дней в году, не может служиться ни "прежде свитания дне, ниже после полудня".


Аминь!
Совершение литургии после полудня - это признак строгого поста (поскольку нельзя ничего вкушать перед литургией. Знаю некоторых клириков, совершающих литургию Преждеосвященных вечером и при том завтракающих с утра. Подобная практика - верх непонимания! Затем Преждеосвященная и должна, по идее, служиться во второй половине дня - чтобы Великим постом по-великому и попоститься. А если с завтраком, то это и бессмыслица (где же пост тогда?), и пренебрежение к Святыне). Т. е. литургия после полудня может служиться только в сочельники Рождества и Богоявления (да и то - только если они не попадают на субботу или воскресенье, когда - кроме Великой субботы - строгий пост запрещен не просто Типиконом, а самими священными канонами), в будние дни Великого поста, в Великие понедельник-четверг и в Великую субботу. Во все эти дни литургия начинается с вечерни. Т. е. если литургия не начинается с вечерни, то и нельзя служить ее после полудня.

Совершение же литургии до рассвета - это, наоборот, признак совершенно исключительной праздничности дня. Это можно делать только в самые большие праздники и это специально оговаривается в Типиконе: "литургия порану" (Опять-таки, знаю клириков, совершающих "ночные литургии", когда им только вздумается - например, перед вылетом в другой город на самолете. Это - самочиние и непонимание смысла ночного совершения литургии. Если уж священнику боязно лететь на самолете, следует просто прочитать самому правило ко Св. Причащению и изобразительны, во время которых причаститься запасными Дарами. А иначе получается отношение к литургии как к приватной мессе: когда хочу, тогда и служу, просто для себя. Это неправильно. Литургия - не частная служба по желанию (хотя и такое в истории Церкви бывало). А вот причаститься, ради памяти смертной, запасными Дарами - это абсолютно канонично).



Оценили +1 (всего 1): >>с.Ф.Г.
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 09:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:09
Сообщения: 46
Откуда: Московская обл.
Спаси Господи о.Михаил :) за такой развернутый ответ.

Можно маленькое уточнение? "По полудни" - начать не позднее 12-00 или евхаристический канон уже совершить к данному времени?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Позднее какого часа нельзя начин
СообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 янв 2007, 20:58
Сообщения: 72
Откуда: г.СПб
О. Михаил, согласитесь ли Вы со мной или нет, что если совершать литургию, которая полагается совершаться с вечерней в свое время, как она совершалась в древности, т.е. вечером, или как Вы уже где-то видели в наше время, то тогда бы путанницы было бы меньше и тем более сейчас появляется практика служить Рождество ночью.
Или те клирики которых Вы знаете, если бы служили с постом Преждеосвященную, то получается они делают все правильно? Или Вы считаете, что достаточно знать историю древности, чтобы не путаться? Я умышленно опускаю разговор о всех девяти суточных богослужения, чтобы не запутаться окончательно.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позднее какого часа нельзя нач
СообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:22
Сообщения: 337
диак.Вячеслав писал(а):
О. Михаил, согласитесь ли Вы со мной или нет, что если совершать литургию, которая полагается совершаться с вечерней в свое время, как она совершалась в древности, т.е. вечером, или как Вы уже где-то видели в наше время, то тогда бы путанницы было бы меньше...


Нет, не было бы меньше. Проблема в том, что то, что мы называем "утром" и "вечером" - это совсем не то, что называют этими словами наши богослужебные книги.
Греческое ορθρος, т. е. славянское "утро" - это конец ночи и предрассветные сумерки, т. е. время где-то около 3.00-5.00 по современному счету (а мы сейчас "утром" обычно называем время от 6, максимум 5, часов и где-то часов даже до 11 - а это, с точки зрения богослужебных книг, давным-давно не "утро", а "день"). То же и с "вечером" - мы называем "вечером" то, что для богослужебных книг - уже "ночь"; а то, что для богослужебных книг - "вечер" (т. е. время где-то около 14-16 часов), для нас еще самый настоящий день.
Современный уклад жизни просто не позволяет служить службы в их положенное время: утреню - в 3 утра, вечерню - в 14 дня. На приходе это абсолютно не получится.
Совершение вечерни в 17.00 - это почти столь же неправильно (просто по количеству астрономических часов, на которые смещена служба со своего уставного места), сколь и совершение ее в 10.00 (как обычно и бывает Великим постом - Преждеосвященная ведь идет после часов). Точно так же неправильно совершение утрени в 8 или даже 9 утра вместо 3-4 утра. Тем более, что если совершать Преждеосвященную в 17.00, то пост, самое раннее, окончится только в 18.00, а столь жесткий пост - полное неядение до самого позднего вечера - Типикон предписывает лишь на первой седмице поста и в Великие пятницу и субботу - а вовсе не на других седмицах.
А вот почему бы в монастырях (хотя бы в некоторых...) не служить, как положено (и как и служили во всех российских монастырях до революции, а на Афоне служат до сих пор!) - т. е. утреню не с вечера, а ночью, а Преждеосвященную постом - в районе 13-14 часов - я не понимаю.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Позднее какого часа нельзя начин
СообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 янв 2007, 20:58
Сообщения: 72
Откуда: г.СПб
О. Михаил, спасибо за ответ,много,много еще хочется спросить,боюсь отвлекать, тем более скоро службы крещенские начнутся.Но если не трудно- последний мучающий вопрос.

Вот конкретный день сочельник,завтра, в четверг. Если, к примеру, отслужить литургию с великой вечерней, как положено постановлениями из типикона, то в любом случае войдет она уже в другой день, т.е. на само Крещение, а там предстоит еще одна литургия, т.е. под утро или под день, как угодно. То священник попадает под запрет правила, о запрещении служении двух литургий в день, т.е.одним лицом на одном пристоле.Вот это не понятно.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 20:27 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3273
Простите за непонимание, а почему завтрашняя вечерня с Литургией Васильевой будет отнесена "на следующий день"? Литургия Навечерия - это одно, а следующий день - совершенно иное.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Позднее какого часа нельзя начин
СообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 янв 2007, 20:58
Сообщения: 72
Откуда: г.СПб
А разве Типикон написан не с учетом, что день церковный начинается с вечера?
А вечер, как писал о.Михаил, с 14 до 16. Хотя по другим источникам с18.,но неважно.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позднее какого часа нельзя нач
СообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:22
Сообщения: 337
диак.Вячеслав писал(а):
А разве Типикон написан не с учетом, что день церковный начинается с вечера?


Не следует путать Типикон и каноны, которые не обязательно начинают день с вечера.

Тем более, что служба Рождества и Богоявления имеет совершенно уникальный устав, восходящий к особенностям иерусалимской практики 4 века, поэтому не следует смешивать их со службами других дней.

диак.Вячеслав писал(а):
А вечер, как писал о.Михаил, с 14 до 16. Хотя по другим источникам с18.,но неважно.


По каким это источникам? 18.00 - это уже начало ночи (хотя, конечно, летом в наших северных странах - особенно с учетом декретного времени - все это может становиться условностью).

Другое дело, что для Великой субботы Типикон сознательно указывает начинать вечерню позже обычного; ну так это оттого, что вечерня Великой субботы - совсем не простая вечерня. Вечерня Великой субботы открывает собой древнее пасхальное бдение, а бдение и должно начинаться после заката.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Позднее какого часа нельзя начин
СообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 янв 2007, 20:58
Сообщения: 72
Откуда: г.СПб
Цитата:
По каким это источникам? 18.00

Да есть у меня дома таблицы.Там деление суточного времени по Священному Писанию+Типикону+соответствие Типикона современному счету, я по ним высчитал, получилось в районе 18:00.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позднее какого часа нельзя нач
СообщениеДобавлено: 18 янв 2007, 01:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8025
Откуда: MOW-CFU-JFK
диакон Михаил Желтов писал(а):
Совершение же литургии до рассвета - это, наоборот, признак совершенно исключительной праздничности дня.


Но вот на Гробе Господнем, например, служат литургию по ночам. Еженощно.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позднее какого часа нельзя нач
СообщениеДобавлено: 18 янв 2007, 07:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:22
Сообщения: 337
Архидиакон Стефан писал(а):
диакон Михаил Желтов писал(а):
Совершение же литургии до рассвета - это, наоборот, признак совершенно исключительной праздничности дня.


Но вот на Гробе Господнем, например, служат литургию по ночам. Еженощно.


Quod licet Iovi, non licet bovi.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 24 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви