Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 21 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Водружальный крест
СообщениеДобавлено: 22 янв 2021, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2020, 18:40
Сообщения: 20
В архиве нашел интересную фразу о своем храме: " и по освящении тоя церкви и приделов поставить в олтарех за Святыми престолами водружалныя Животворящия Кресты с надлежащим на них надписанием". Дело было в 1800-м году. Россия.

Что за "водружальные кресты"? Выносные что-ли? И, главное, что за "надлежащее надписание"?

Может кто видел или в своем храме таковое имеет - поделитесь.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водружальный крест
СообщениеДобавлено: 22 янв 2021, 18:21 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3292
Такая практика некоторыми "возрождается". При последнем освящении, на котором я присутствовал, крест, который воздвигли на месте престола (при закладке) потом установили напротив алтаря, на улице.
Сейчас за престолом стоит семисвечник (в основном), а в некоторых храмах за семисвечником наблюдал распятие, подобное храмовому. Учитывая что семисвечник достаточно позднее явление, то скорее всего именно воздвизальный крест могли вполне ставить за престолом.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водружальный крест
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 00:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8077
Откуда: MOW-CFU-JFK
Больше крестов — красивых и разных!
Если серьезно, то обычный запрестольный крест, вообще не о чем говорить. В Греции, например, не знают семисвечников, но запрестольные кресты стоят везде.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водружальный крест
СообщениеДобавлено: 27 янв 2021, 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2020, 18:40
Сообщения: 20
Как говорил старина Мюллер:" Ясность - одна из форм полного тумана..."



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водружальный крест
СообщениеДобавлено: 27 янв 2021, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 20:07
Сообщения: 159
Повсеместная практика ныне — по обеим сторонам Престола Крест и образ Богородицы. И большей частью — софринские. На Крестный ход их берут и выносят. А вот было и такое — один Крест посередине. Такой, что не вынесешь. Как, кстати, и у греков. На месте нашего нынешнего семисвечника. Где-то и в "Летописи Серафимо-Дивеевского монастыря...", (давно читал, уже не помню в каком месте), преподобный также благословлял за престолом ставить большой Крест.
Поделитесь, братие, своими соображениями, изображениями, мнениями на основе знаний.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водружальный крест
СообщениеДобавлено: 27 янв 2021, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 688
Ничего не должно по идее. За престолом, а вернее перед ним находится Горнее место. То есть это место за столом (трапезой), предназначенное для Христа. Выходит мы Ему сам престол загораживаем тем или иным предметом. Большое Распятие хоть понятно в этом плане, а вот нагромождение семисвечника, выносимых икон и креста, а некоторые еще тумбы с цветами ставят, совсем бессмысленны, КМК.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водружальный крест
СообщениеДобавлено: 27 янв 2021, 21:57 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3292
Ничего вы в благочестии святом не понимаете! Закладывали храм - поставили крест, построили - крест перенесли за престол. Это же чистое и незамутненное православие. Потом семисвечник добавили. Потом запрестольные образа. Потом на архиерейское место портрет его. На моей памяти на престоле по бокам сиона стояли еще 2 напрестольных евангелия и подсвечники, а в пасхальный период еще на плащанице (с изображением положения во гроб) антиминс (с изображением положения во гроб), а по центру у сиона еще икона воскресения. Благолепие по взрослому.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водружальный крест
СообщениеДобавлено: 27 янв 2021, 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2020, 18:40
Сообщения: 20
О.Андрей, я понял вашу мысль о кресте с места закладки престола. Готов согласиться за неимением других правдоподобных версий.
Но..., в моём примере храм не строился, а перестраивался: два престола остались на своих местах, два добавились и плюс ещё один над землей между колокольней и трапезой.

Особливо же зацепило "НАДЛЕЖАЩЕЕ НАДПИСАНИЕ". Что надлежало на них писать? Как на антиминсе: кто, когда, кому?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водружальный крест
СообщениеДобавлено: 27 янв 2021, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1376
Ставить крест за престолом, - древняя общехристианская традиция. А вот насчет русского семисвечника, то, думаю, появление его обусловлено больше недостатком света долгими зимними вечерами, чем некими символическими соображениями.

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водружальный крест
СообщениеДобавлено: 27 янв 2021, 22:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8077
Откуда: MOW-CFU-JFK
Толстый падре писал(а):
появление его обусловлено больше недостатком света долгими зимними вечерами, чем некими символическими соображениями.

Появление его обусловлено указом Его Императорскаго Величества Самодержца Российскаго Государя Императора Павла, и больше ничем.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водружальный крест
СообщениеДобавлено: 27 янв 2021, 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 20:07
Сообщения: 159
Архидиакон Стефан писал(а):
Появление его обусловлено указом Его Императорскаго Величества Самодержца Российскаго Государя Императора Павла, и больше ничем.

Прошу, если не затруднит, ткнуть...
Ну, а если затруднит, то ...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водружальный крест
СообщениеДобавлено: 27 янв 2021, 22:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8077
Откуда: MOW-CFU-JFK
Пока что затруднит. У меня по Павлу I книг двадцать и по его эпохе ещё столько же, и я просто не помню, где именно нужно посмотреть. Как только вспомню, то сразу же и не затруднит.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 1): >>свящ. CСергий
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водружальный крест
СообщениеДобавлено: 27 янв 2021, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1376
Архидиакон Стефан писал(а):
Появление его обусловлено указом Его Императорскаго Величества

Вряд ли, поскольку у застывших еще в семнадцатом веке старообрядцев они тоже имеются. Старообрядцы довольно ревностно охраняют свое богослужение от всех никонианских новшеств, а значит семисвечник у них не привнесен позднее. См. фото тут: https://mu-pankratov.livejournal.com/1029423.html

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водружальный крест
СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 688
Семисвечник это все ж от императора Павла, когда он Мальтийский орден к России присоединил. Так то у евреев в храме он сбоку стоял, кто ещё Исход читал тут. Ну и минора, опять же, не по центру стоит.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водружальный крест
СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 00:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8077
Откуда: MOW-CFU-JFK
Толстый падре писал(а):
Вряд ли, поскольку у застывших еще в семнадцатом веке старообрядцев они тоже имеются. Старообрядцы довольно ревностно охраняют свое богослужение от всех никонианских новшеств, а значит семисвечник у них не привнесен позднее. См. фото тут: https://mu-pankratov.livejournal.com/1029423.html

Сейчас "у застывших еще в семнадцатом веке" реконструкторов даже наперсные кресты имеются, это не значит, что их не в XIX веке постепенно вводили. Я ж сказал, попадётся при случае - скажу.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 21 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви