Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 8 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обряд воцерковления взрослых
СообщениеДобавлено: 26 авг 2020, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2010, 02:41
Сообщения: 109
Откуда: Украина
Отцы, я так понимаю - в ваших краях взрослых по крещении тоже воцерковляют?
Это дань традиции (как хождение по кругу), или всё же канонически обусловлено?
Как я понимаю, воцерковление всё же привязано к 40-му дню, ну, год - два ещё куда ни шло.
Мы же не читаем "молитву 1-го дня" всем и всегда.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обряд воцерковления взрослых
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 20:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8019
Откуда: MOW-CFU-JFK
Меня поправят, если я ошибаюсь, но в чине крещения всё, кроме троекратного погружения во имя Пресвятой Троицы, скорее дань сложившейся традиции, нежели следование канонам. Что касается воцерковления взрослых, то исторически оно так и было: введение новокрещённого в церковную общину. Младенческим оно стало позже, и вряд ли здесь есть основания сомневаться в недостатке оснований для основательного проведения чина в отношении взрослых. :)

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обряд воцерковления взрослых
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 20:59 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3273
Дело такое. Если мы рассматриваем некоторый исторический чин, совершаемый на Пасху, то имеем: Крещение в отдельном помещении (во время паремий), введение в храм (елицы во Христа) и участие в Литургии. Мы уже обсуждали, что чтение Писания в Крещении с пением Елицы есть остаток от крещальной практики вхождения в храм. Таким образом получается, что у нас два "воцерковления": первое это обхождение, а второе это внесение в алтарь. И скорее всего эта практика (с внесением в алтарь лиц обоего пола) выведена не из крещения а из какого то иного обряда. Если изначально вход в храм и причащение было частью последования, то с разрывом шаблона многие вещи стали воспринимать по другому. Это нормально: некогда практическое перемещение уже крещеных в храм исчезло, а тому, что осталось, присвоили несвойственное толкование.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обряд воцерковления взрослых
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2010, 02:41
Сообщения: 109
Откуда: Украина
Архидиакон Стефан писал(а):
... исторически оно так и было: введение новокрещённого в церковную общину. Младенческим оно стало позже, и вряд ли здесь есть основания сомневаться в недостатке оснований для основательного проведения чина в отношении взрослых. :)


Собственно в таком случае чин воцерковления кого бы то ни было имеет хоть какой-то смысл только при проведении во время богослужения при наличии в храме упомянутой общины, а не втихаря после крещения.
У меня так получается в зимнее время: крещу в крестильном тёплом помещении, а на молитву и воцерковление отправляю на ближайшую службу. Заодно и младенца причастят первый раз.

Вообще в наших весях взрослые крестятся крайне редко, поэтому и вопрос задал.

Мысль в общем-то интересная: при налиичии крещаемого взрослого устраивать реальное представление общине, а не просто хождение по пустому храму.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обряд воцерковления взрослых
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 01:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8019
Откуда: MOW-CFU-JFK
Чтобы представлять общине, нужно общину иметь. Допустим, у вас она есть, и там все просто няшки и адекваты. И всё равно далеко не каждый захочет вот так сразу в неё влиться. В православии одновременно сильным и слабым местом является приватность религиозной жизни. При наличии разного рода приходских активностей, в которые могут быть вовлечены прихожане, подобное представление произойдёт само. А если у прихожан нет повода видеть друг друга вне богослужения, то непонятно, зачем их и представлять друг другу.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обряд воцерковления взрослых
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1346
прот. Всеволод писал(а):
, а на молитву и воцерковление отправляю на ближайшую службу.

Когда я тоже служил вна Украине, то у моего благочинного была именно такая практика. И, хотя крещение у него было в храме, мамкины молитвы с последующим воцерковлением он обставлял позже как отдельное чинопоследование ради ... дополнительной денежной мотивации. И в этом всё!

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обряд воцерковления взрослых
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 21:57 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 12:25
Сообщения: 915
Откуда: Влад.еп дер.Берково
Служу по воскресеньям всегда раннюю. За поздней крещу, крестилка у нас в цоколе под алтарем. Где-то к Херувимской поднимаюсь со всей толпой в храм. Воцерковляю по-ходу Литургии,кого надо заношу в алтарь. Община умиляется. В конце причащаются детки новокрещенные и мамаши, потом община вся.

_________________
Делать добро легко и приятно. Боже,как сложно не делать зла!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обряд воцерковления взрослых
СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 06:05 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3273
Мне видится, что обряду воцерковления придают значение не только в селах. Просто вчера приходило семейство с ребенком пяти лет, которого я крестил вне храма, и просило "сводить в алтарь". Пять лет,Карл! Что они делали с ребенком все эти 5 лет совсем непонятно, но в алтарь сводить надо.
Это как "предание земле". Спел над покойником абы что, хоть "шумел камыш" и землю кинул.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 3): >>прот. Всеволодиерей Димитрий Рыбаки. Ковальски
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 8 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви