Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 444 сообщений ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кагор или сухое вино
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 13:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2018, 13:09
Сообщения: 19
Что до разбавление до состояния столового, то тут непонятно, что имелось ввиду.

Имел в виду в зависимости от плотности кагора разбавлять от 1:1 до 1:2, чтобы содержимое по консистенции приближалось столовым (сухим, полусухим), разумеется сахар весь не разбавишь, да это и не нужно - в этом случае легче и причащаться и потреблять. Насчет внешнего вида крови - тут вопрос спорный - артериальная венозная, свежая или свернувшаяся... на любителя) Единственно, если сильно разбавлять кипятком - перегрев получается. По мне дак потреблять большое кол-во малоразбавленного ликерного вина - дико, хотя по молодости грешил, и, думаю, поплатился.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кагор или сухое вино
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 16:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7905
Откуда: MOW-CFU-JFK
Алексий Вифлеемский писал(а):
А вроде ж говорят, что это общий обычай разбавлять вино водой? Неразбавленное пьют только пьяницы etc?

Я немного озадачен таким вопросом. Традиционный для античности красис (смешение) называется у нас соединением и происходит на проскомидии. Как можно это не понять?

ierdartemiy2018 писал(а):
Имел в виду в зависимости от плотности кагора разбавлять от 1:1 до 1:2

Я немного шокирован такими пропорциями. :) Это очень сильное разбавление, мне кажется. Если только оно не вызвано крайней нуждой, когда вы служите в осажденном городе на последнем вине.
К слову, у ликерных вин процент сахара выше 20-ти. У кагоров только 16. То есть греческий богослужебный сироп — да, ликерное вино. Но кагор таковым не является. Чем вы там поплатились за то, что выпивали 300 грамм кагора в неделю, боюсь предположить.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кагор или сухое вино
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 18:13 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3244
По моему здесь была такая тема уже, если мне память не изменяет. Кипятка добавлять до степени, чтобы вкус не переменился на водный, даже где-то в книгах богослужебных такое указание есть. Так что необходим некоторый опыт. Если в свой Pedro Ximenez я могу влить теплоты вдвое больше, то при кагоре пропорции "святое соединение воды со спиртом" самое то. А при служении на сухом вине теплоты чуть, что справедливо и при служении на израильских сладких винах. Они похожи на мочу диабетика, сильно не поразбавляешь.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кагор или сухое вино
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 672
Архидиакон Стефан писал(а):
Как можно это не понять?

Какая разница когда, вопрос был на сколько. Учитывая, что в русской традиции на проскомидии вливается пару капель, эту дань средиземноморской традиции можно вообще не принимать во внимание.
Насколько я знаю, древние греки разбавляли в пропорции 1 к 5, но скорее всего то вино вы бы не смогли пить.
ierdartemiy2018 писал(а):
чтобы содержимое по консистенции приближалось столовым (сухим, полусухим)

кагор - 16% спирта и 16% сахара, сухое вино 13% спирта и <2% (!) сахара. Так что по спирту на ковшик кагора (100 мл) надо добавить 20 мл воды - столовую ложку. Вот и непонятно, зачем вы привели такой пример.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кагор или сухое вино
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1294
Откуда: родом из Курска
Mgr_Andrew писал(а):
Они похожи на мочу диабетика, сильно не поразбавляешь.

Я не знаю как там израильские вина вообще, но то, что привозили из Каны было просто жопослипательной сладости и по цвету похоже на изюм (из которого скорее всего и делается). Касаемо разбавления, то в бытность мою в Курской бурсе, на литургике нам говорили. что теплоты надо вливать не более одной трети от объема вина в чаше. Но массандровский бастардо я смело развожу пополам.

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кагор или сухое вино
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2018, 13:09
Сообщения: 19
Цитата:
Вот и непонятно, зачем вы привели такой пример

Кроме спирта и сахара есть еще экстрактивность (или как ее) вот ее то и хотелось бы уменьшить.

Цитата:
что выпивали 300 грамм кагора в неделю, боюсь предположить

Поджелудочной же. Да и поболее 300 приходилось.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кагор или сухое вино
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 01:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7905
Откуда: MOW-CFU-JFK
Божечки мои, сплошная секта идропарастатов. И кто вас только в священнический сорокоуст пестовал.
Алексий Вифлеемский писал(а):
эту дань средиземноморской традиции можно вообще не принимать во внимание.

Апостол рек «всё мне можно, но не всё полезно». Господь дал нам мозги, и Он строго спросит, если мы не станем ими пользоваться. Вы сами себе противоречите на каждом шагу: то один к пяти (откуда такие сведения??), то «а, неважно». Разбавление вина на проскомидии — это не дань традиции, бачка, это была сама традиция и осознанная необходимость.
ierdartemiy2018 писал(а):
Поджелудочной же. Да и поболее 300 приходилось.

Ну вот точно не из-за бутылки кагора в неделю, это смешно. Будь я слушательницей курсов кройки и шитья, может, и впечатлился бы вашей теорией.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кагор или сухое вино
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 10:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2018, 13:09
Сообщения: 19
Цитата:
Будь я слушательницей курсов кройки и шитья


Я не говорю, что она отвалилась, но она страдала, в том числе из-за моей неграмотности) И с 300 граммов чистого массандровского кагора или любого их крепленого вина меня крутит "мама не горюй" - может это чисто мои заморочки. А от бутылки сухого - одни "кайфы".

И да, "идропарастатов" - термин непонятен, манихеи?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кагор или сухое вино
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 672
Архидиакон Стефан писал(а):
сплошная секта идропарастатов

Кто как обзывается, тот так сам и называется :P
Дорогой друг! Ваше стремление непременно поругаться с собеседником не дает вам вчитаться в текст. Я ведь специально акцентировал на предмете нашего обсуждения - пропорции разбавления, поэтому мои слова "не принимать во внимание" относятся к количеству вливаемой на проскомидии воды, которой обычно вливают мало, по сравнению с теплотой.
Что касается пропорции 1:5 у древних греков - точной ссылки не дам, какие-то лекции на Ютубе, возможно Александр Бутягин (https://www.youtube.com/watch?v=W8-t-kz9KJg) или Денис Руденко (https://www.youtube.com/watch?v=QJ-1CyFrMzY), не помню. Речь шла, конечно, о бытовом употреблении, не праздничном
Асклепиад писал(а):
Чистое пей, ты страдалец в любви, и к отрокам пламя,
Бромий, забвенье даря, пусть успокоит в тебе;
Чистое пей! Осушив до краёв наполненный кубок,
Горечь страдания прочь ты из души изгони, –



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 444 сообщений ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви