Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 13 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Низкий иконостас
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 окт 2006, 17:32
Сообщения: 155
Откуда: Санкт-Петербург
Отцы, какое ваше мнение про низкий иконостас? : http://www.blagogon.ru/digest/703/

_________________
Во всем,как хотите,чтобы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними (Мф.7,12).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низкий иконостас
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2016, 09:30
Сообщения: 132
Резко отрицательное. Обновленчество, попса.

_________________
- Знаете, ребе, а я ведь не верю в Бога.
- И я не верю в того Бога, в которого вы не верите.



Оценили +1 (всего 1): >>Батек
Не оценили -1 (всего 1): >>ier.nikolai
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низкий иконостас
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 15:11
Сообщения: 112
Откуда: Смоленская епархия
Это очень правильно. Миряне и духовенство практически не разделены во время богослужения -- усиливается чувство молитвенного единения. Не говорю о том, что это достаточно сильно дисциплинирует священно- и церковнослужителей.
Обличителей обновленчества и попсы призываю познакомится с историей церковной архитектуры.
Невероятно красиво будет, когда в этом храме распишут стены алтаря.

_________________
священник Александр Коржаков.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низкий иконостас
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 17:54 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7672
Откуда: MOW-CFU-JFK
Сама идея стара, как литургия, называть её обновленчеством можно только ни не зная истории церкви, ни имея понятия об обновленчестве. Вот сама конкретная реализация лично мне представляется странной, но скорее всего тот, кто это делал, знает о предмете больше меня. Я бы пошел по пути копирования существующих старых образцов, а такие врата, кажется, уже из совсем другой традиции.
Ну пусть будет, какая разница. В главном – единство, во второстепенном – разнообразие, и во всём – любовь. Но вы же видите, что те, у кого это вызывает батхёрт, любовью отнюдь не светятся.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 2): >>fr.Georgeипод Александр Алексеенко
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низкий иконостас
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2016, 09:30
Сообщения: 132
Да на здоровье. Хоть тайные молитвы возглашайте. Во Вратах лицом к молящимся. Человек спросил наше мнение - мы ответили.

_________________
- Знаете, ребе, а я ведь не верю в Бога.
- И я не верю в того Бога, в которого вы не верите.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 2): >>ier.nikolaifr_incognito
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низкий иконостас
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2014, 18:15
Сообщения: 151
Тайные молитвы не являются "секретными", особенно сейчас когда кто угодно может скачать архиерейский чиновник в pdf.
Литургию апостола Иакова видели? Это про "лицом к народу".
Низкий иконостас благодатности службы не вредит мне кажется,)
В Латиноамериканской епархии вообще периодически служат в русских посольствах:в офисных помещениях, на столах.

_________________
С уважением)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низкий иконостас
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 23:58 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3168
Цитата:
Литургию апостола Иакова видели? Это про "лицом к народу".

Желтова с пулеметом видели? Это про "литургию апостола Иакова".
Цитата:
Резко отрицательное. Обновленчество, попса.

Да. Пошел по ссылке, узнал много нового. Оказывается таких иконостасов никогда не было, и всё это католицизм. Ну да. Название сайта сегда за себя говорило - для них всё, что они гонят есть благо. Конечно, поискать хоть в интернетах подобные иконостасы не судьба, ладно. Но ассоциация отсутствия иконостаса и католицизмом это выше человеческого понимания. Ну это просто от дремучей, абсолютной безграмотности. Ну "образованность хочут показать" посетители гона.
Иконостас интересный, не более. Так, для копилки. Эклектичный, модный, но нетрадиционный. И не более того.
Цитата:
Человек спросил наше мнение - мы ответили.

А вообще тут на форуме есть фотографии таких иконостасов (в теме про продолговатые престолы), да и в жизни такие встречал, особенно в домовых храмах.
Меня такой иконостас интересует в практическом применении: при отсутствии боковых врат каковы должны быть па служащих при входах, например?

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низкий иконостас
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2015, 18:13
Сообщения: 96
Откуда: Великая Россия
Интересно другое, зачем его таким сделали? В целях миссионерства? Но, увидеть, как ходят с чайником теплоты или как умывает руки священник - это не есть назидательно. А, как молиться без икон? Или это совсем не важно?! Сравнивать с прошлой историей появления иконостаса - не серьезно, так можно много чего выбросить из богослужения. Попахивает модернизмом от Кочеткова и К.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низкий иконостас
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 15:11
Сообщения: 112
Откуда: Смоленская епархия
Протопоп Олег писал(а):
А, как молиться без икон?

Что касается икон -- посмотрите на том же сайте по ссылке в топе -- внизу на фото из Федоровского собора СПб видно, что иконы написаны на стенах алтаря. Здесь должно быть также.
Что до умывания рук и подношение теплоты -- представьте, даже это можно делать благообразно.

_________________
священник Александр Коржаков.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низкий иконостас
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 16:50 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3168
Ну не знаю, каков был смысл именно такого устройства иконостаса, однако это распространенная форма для домовых храмов. При оч. мал. алтаре такая низенькая преграда позволяет развернуться немножко пошире. В случае с данным храмом это не так: места там достаточно. Может какие предпочтения были у руководства садовнического товарищества, может такой взгляд у проектировщиков.
А что такое обновленчество и как оно связано с таким иконостасом - в толк взять не могу.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низкий иконостас
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 18:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7672
Откуда: MOW-CFU-JFK
alexkorzhakov писал(а):
Что до умывания рук и подношение теплоты -- представьте, даже это можно делать благообразно.

Я даже не понимаю, как это можно делать НЕблагообразно. Подносить теплоту в грязной эмалированной кастрюле и сморкаться в воду, совершая омовение? А, понимаю, потрепаться теперь нельзя. :)
Про "как молиться без икон" – это по ту сторону здравого смысла. Хотя, лично мне, давно был интересен вопрос в другой формулировке: как вообще можно молиться перед тем ужасом, который большинство из вас держит за иконы. Ну, а здесь, во-первых, да – как опора для глаз иконы все равно есть в храмовой росписи стен, и это более, чем традиционно. Во-вторых, если что, молиться без икон можно ещё как. Я не иконоборец, просто констатирую факт: с иконами лучше, но и без них можно жить.
Со входами всё просто, это только сначала непривычно. Идея-то в перенесении Даров с жертвенника на престол, например, а не в том, чтобы выйти одной дверью, а зайти соседней. Это же тоже нелепость, если подумать. Тем не менее, есть масса крохотных храмов, где вообще жертвенник и престол чуть не одно и то же. И нормально, вопрос привычки.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 1): >>alexkorzhakov
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низкий иконостас
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2015, 18:13
Сообщения: 96
Откуда: Великая Россия
alexkorzhakov писал(а):
Что касается икон -- посмотрите на том же сайте по ссылке в топе -- внизу на фото из Федоровского собора СПб видно, что иконы написаны на стенах алтаря. Здесь должно быть также.
Что до умывания рук и подношение теплоты -- представьте, даже это можно делать благообразно.

Просто обычному прихожанину трудно привыкнуть без Деисуса и других традиционных икон, выискивая их подобие на стенах удаленного алтаря. Благообразие с теплотой и прочей суетой в алтаре пономарей мало чему научит молящихся в храме. Сдается мне, что это такой "пробный шар", авось кому приглянется такая ширма.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низкий иконостас
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 18:27 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3168
Отче, я понимаю, Вам трудно привыкнуть к такому иконостасу, наверное он непривычен не только Вам, но вот мнением черни интересоваться не стоит, оно вполне представлено на гоне.
Иконостасы без деисуса существуют. Вообще можно найти такое дикое количество убранств храма, от которого у захожан глаза в разные стороны сходятся. Новое вообще то это хорошо забытое, о чем Екклезиаст еще возвещал.

Я согласен, умывать руки при всех это полное убожество. Именно поэтому умовение рук при господском служении так залихватски обставлено. Но, в конце концов, а что такого непристойного в совершении проскомидии или во вливании теплоты?
Давеча был в Звенигороде, в Саввином монастыре. Представляете, храм 14 века что ли, шикарный тябловый иконостас, прекрасные иконы. И среди этого ярким великолепным сиянием буквы ХВ возвещают нам о времени Пасхи.
То есть все же получается, что иконостасу придаются функции "закулисья", а сопливые поиски "дайте нам как в 16 веке и не иначе" называются "стоянием за истину". Некогда храм Георгиевский на Поклонной тоже хаяли.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 13 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: иерей _Илья_ и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви