Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 13 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О запрещении Литургии в В.пост
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2016, 07:05
Сообщения: 15
Чем чаще объяснял вопрошающим, почему не совершается в В. пост среди седмицы Божественная Литургия, тем более самого начинают одолевать сомнения. Просто указывать им на правило и на традицию уже не получается - они сомневаются в достоверности правила и указывают на древнюю традицию, когда в пост совершалась Литургия.
Помогите, пожалуйста, с этим вопросом.

_________________
"...идеже бо аще будет Труп, тамо соберутся орли" Мф.24. 28
"Блажен иже снесть Обед в Царствии Божии" Лк.14. 15.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О запрещении Литургии в В.пост
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 16:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7696
Откуда: MOW-CFU-JFK
Проблема обозначена нечётко. Для удобства её обсуждения стоит исправить этот недостаток.
Что значит "сомневаются в достоверности правила"? Чьи сомнения - ваши или ваших вопросников здесь являются объектом обсуждения? В чем конкретно эти сомнения? Что вы уже читали на эту тему и на что ссылались в разговорах со столь ретивыми вопросниками?
Вообще мне странно, что даже при наборе минимальных сведений вам не хватает самого обычного здравого смысла - проблема-то выеденного яйца не стоит.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О запрещении Литургии в В.пост
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2016, 07:05
Сообщения: 15
Сомнения вопрошающих, посеяли сомнения и во мне.
Правила Лаодикийского и Трульского Соборов не имеют авторитетности выше Евангельского, по которому не то что запрещено служение Литургии, как Тайной Вечери в пост, но напротив заповедано Христом: " Сие творите в Мое воспоминание" - то есть всегда, когда вспоминаете Христа, чем в пост и заниматься должно.
- это возражение мирского грамотея (директор объединения) от которого экономически зависит наша обитель.
Убеждал, что пост - это время плача, а не торжественных служений. А мне отвечали - торжество Литургии не в пышном служении, а в победе Жизни над смертью, Победе, совершаемой в душе. Тайную Вечерю Христос не пышно совершил.
Не знаю больше чем убеждать.

_________________
"...идеже бо аще будет Труп, тамо соберутся орли" Мф.24. 28
"Блажен иже снесть Обед в Царствии Божии" Лк.14. 15.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О запрещении Литургии в В.пост
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 17:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7696
Откуда: MOW-CFU-JFK
Ну то есть вы не нашли, что возразить, при том что человек пытался спорить с концепцией, которая обкатана веками, тысячекратно обсуждена, тщательно изучена и подробно описана? На вашей стороне тома литературы, сонмы святых, собственный многолетний опыт священнослужения и пастырской работы, и вас заставляет смущаться полуграмотный вопрос спонсора? Слушайте, ну я вам могу предложить только две вещи: сходить к своему архиерею и спросить совета у него, или не дожидаться, когда он вас погонит в шею, и самому уйти на нормальную светскую работу. Спонсор, возможно, поможет с трудоустройством.
Я закончил, теперь в теме пусть высказываются те, кто думает иначе и готов провести для вас ликбез.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 1): >>fr_incognito
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О запрещении Литургии в В.пост
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2016, 07:05
Сообщения: 15
Опять голые слова с оскорблением. Вы даже не посчитали для себя достойным ответить на те возражения кои я написал. Если вы так жестко относитесь к священнику, то могу представить как вы давите прихожан.
Вы либо помогите по теме, либо, коль зло в вас не располагает к помощи, а к язвлению, просто молчите. Потому что вам тоже могу дать встречный совет - не позорьте ваш священный сан, который есть образ Любви Христовой.
Вы ведь обещали личные отношения ко мне в личку писать. Такое ощущение, что общаюсь с человеком далеким от Церкви Христовой.
В ваших советах более не нуждаюсь, и прошу более не отвечать - вы весьма схожи с иудеями припиравшими Христа, и избегавшими конкретных разборок Слов и Дел Христовых.
Так и вы - уклонились от конкретной помощи по описанным возражениям, и показав, что весьма ученый, пристыдили меня, и прочим показали пример общения. Что ж, при виртуальном общении это возможно, думаю что при живой встречи вам бы и в голову не пришло так дерзить.

_________________
"...идеже бо аще будет Труп, тамо соберутся орли" Мф.24. 28
"Блажен иже снесть Обед в Царствии Божии" Лк.14. 15.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 5): >>с.Ф.Г.иерей _Илья_fr_incognitoд.Александр ннАрхидиакон Стефан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О запрещении Литургии в В.пост
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 19:16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7696
Откуда: MOW-CFU-JFK
Я понял вас и согласен с тем, что вы - хороший, а я - плохой, но если здесь не появится обсуждения, адекватного заявленной теме, то я буду вынужден удалить весь этот наш словесный мусор целиком.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 1): >>свящ. CСергий
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О запрещении Литургии в В.пост
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 19:55 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2009, 12:33
Сообщения: 692
Откуда: Город портовый
Попробую добавить пять копеек в уже наговоренное.
Как говорит даже Википедия, пост у первых христиан чаще всего заключался в неядении до определённого часа дня (9-го, то есть 15-00 по нашему). При этом уже к III веку достаточно прочно установилась традиция совершения литургии с утра (здесь ссылка на Скабаллановича). Естественно, что совершение полного чина Евхаристии отменяло воздержание в пище и давало возможность "разговеться". Соответственно правило Лаодикийского собора лишь подчёркивает важность поста, как подготовки к встрече Пасхи, не запрещая причащаться вообще, а лишь давая возможность больше подготовиться. Опять же если Вы выше посмотрите ссылку на Толковый Типикон, то увидите описание обычая ежедневного причащения в том же третьем веке.
Замечу вдобавок, что о совершении Преждеосвященной говорит не только Лаодикийский Собор, но и более поздний Шестой Вселенский (52-е правило). Не хочу ни в чем заподозрить вопрошающего, но Вселенский собор тоже не катит?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О запрещении Литургии в В.пост
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 20:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7696
Откуда: MOW-CFU-JFK
и. Ковальски писал(а):
Вселенский собор тоже не катит?

Насколько я понял, там проблема в ложном понимании и, как следствие, ложном противопоставлении Евангелия позднейшим соборным постановлениям в части касающейся. Соответственно, не катит и не будет катить до тех пор, пока народ не разберётся, что же там действительно было заповедано и установлено.
Вообще, мне кажется, это не богословская, а пастырская проблема, и тему лучше перенести в другой раздел.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О запрещении Литургии в В.пост
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2015, 18:13
Сообщения: 96
Откуда: Великая Россия
Бур писал(а):
Чем чаще объяснял вопрошающим, почему не совершается в В. пост среди седмицы Божественная Литургия, тем более самого начинают одолевать сомнения. Просто указывать им на правило и на традицию уже не получается - они сомневаются в достоверности правила и указывают на древнюю традицию, когда в пост совершалась Литургия.
Помогите, пожалуйста, с этим вопросом.

А если просто не париться: есть послушание в Церкви, есть масса умных и православных, которые давно это все объяснили, есть литургия ПОД, причащайтесь сколько хотите! Чего не хватает то Вашим чадам?! :? Постовой "радости" или просто это "горе от начитанности"?! Можно так "насомневаться" и до отрицания всего в Церкви. Я обычно такие глупости от мирян "обрезаю" на ранней стадии высокоумия, ооочень помогает! :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О запрещении Литургии в В.пост
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 17:32
Сообщения: 31
Откуда: Епархия
Бур писал(а):
" Сие творите в Мое воспоминание" - то есть всегда, когда вспоминаете Христа, чем в пост и заниматься должно.

А разве понимание этой фразы правильное? Не наоборот ли, мы должны творить сие, чтобы воспоминать Господа? При этом вовсе не значит, что без сего не возможно воспоминать Господа.

Бур писал(а):
А мне отвечали - торжество Литургии не в пышном служении, а в победе Жизни над смертью, Победе, совершаемой в душе.

Можно возразить тем, что люди, даже христиане, в большинстве своем создания падшие, плотские (за исключением редких ангелоподобных директоров-аскетов), и воспринимают торжество, как повод лишний раз отпраздновать плотскими утехами (например организовать пышный стол, а то и того хуже), а не возвыситься духом, поэтому, возможно, святые отцы решили убрать лишний повод для невоздержанности во время поста, при этом не лишая человека Главного. А лучше, действительно, оказать послушание Матери Церкви и не загонять себя в тупик всякими разглагольствованиями и мудрованиями. А он и себя в тупик загоняет и Вас за собой тянет.

_________________
ви́дѣхомъ Гóспода



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О запрещении Литургии в В.пост
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 15:11
Сообщения: 112
Откуда: Смоленская епархия
Если не устраивает практическое объяснение, попробую предложить вот такое аллегорическое.
Всякая Литургия соотносится со Светлым Христовым Воскресением, она — малая Пасха.
Но Пасха не бывает без Страстной Пятницы, распятия, смерти.
Так вот, день без Литургии — это переживание слов «Боже, Боже мой, вонми ми, вскую оставил мя еси?». Переживание Страстей.

_________________
священник Александр Коржаков.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О запрещении Литургии в В.пост
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 18:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7696
Откуда: MOW-CFU-JFK
Для проповеди сгодится, но что бы вы ответили на вопрос "Чё, правда именно в этом причина? А где об этом написано?"

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О запрещении Литургии в В.пост
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 00:35
Сообщения: 363
ибо сказано великим старцем патермуфием: тайна сия велика есть! открывается только чистым сердцем!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 13 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви