Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 12 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Молитвы при Святей Литургии
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 01:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2013, 21:25
Сообщения: 5
Собратия, подскажите плиз! Вот есть издание Молитвословца 1694 г. В котором присутствует раздел: "Молитвы при Святей Литургии". Вот ссылка.
Вопрос из каких древних чинов Литургий взяты эти молитвы? Помогите с поиском источника. Заранее премного благодарен.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы при Святей Литургии
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 02:16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7696
Откуда: MOW-CFU-JFK
dimetros писал(а):
Вопрос из каких древних чинов Литургий взяты эти молитвы?

У меня встречный вопрос: с чего вы взяли, что эти молитвы происходят из каких-то древних чинов? Я читал что-то давно по этому поводу и, насколько помню, это около того же XVII столетия насочиняли какие-то благочестивцы, чтобы как-то занять народ, мающийся за службой. Вроде бы как особой популярностью они так никогда и не пользовались: среди и так невысокого процента верующих, умеющих читать, процент фриков, приверженных этим молитвам, был ещё ниже.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы при Святей Литургии
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2013, 21:25
Сообщения: 5
Благодарю за ответ. О. Стефан, а не потрудитесь вспомнить источник, в котором вы об этом читали, буду рад любой наводке...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы при Святей Литургии
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 10:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7696
Откуда: MOW-CFU-JFK
Вряд ли вспомню, это было очень давно. Может быть, у Афанасьева, м.б., в какой-то периодике типа сборников докладов на богословских конференциях.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы при Святей Литургии
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:28
Сообщения: 91
Откуда: Pennsylvania
Dimetros, там же указано, что издание униатское (Уневская лавра подо Львовом). У них с католиками чтение специальных молитв мирянами во время месс, особенно в те времена, -- дело обычное.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы при Святей Литургии
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2013, 21:25
Сообщения: 5
Тут выяснил что эти же молитвы встречаются еще в Виленском молитвослове 1596, изданном еще до заключения унии, так что ваша логика не работает. В последствии эти молитвы издавались не раз и в XIX веке и даже в наше время в ТСЛ. О чем свидетельствует вот это сообщение.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы при Святей Литургии
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 21:17 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3172
Ну дата заключения унии никакого отношения к истории проникновения оных молитв не имеет. Как и то, что их издавали при Синоде: сомнительных изданий было, особенно в западно-русской митрополии.
А вот молитвы во время Литургии, как и ответ священника, как раз и говорит о любви русского богословия к западным образчикам. Если Вы потрудитесь ознакомиться с порядком и правилами совершения латинских месс (особенно вотивных) в дореформенном богослужении, то поймёте, что "молитвы во время Литургии" имеют свои рога именно с Запада.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы при Святей Литургии
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:28
Сообщения: 91
Откуда: Pennsylvania
Вы, наверное, уверены, что православные в ВКЛ напрочь отвергали заимствования из католической практики, а унию там супостаты-паписты навязали исключительно огнём и мечем?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы при Святей Литургии
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2013, 21:25
Сообщения: 5
hmnk. Innokenty писал(а):
Вы, наверное, уверены, что православные в ВКЛ напрочь отвергали заимствования из католической практики, а унию там супостаты-паписты навязали исключительно огнём и мечем?

Ни в коим случае! Просто вы сразу обозвали это издание униатским и сказали что у них с католиками это дело обычное, на что я собственно и ответил, что раз молитвы появились раньше, то униаты тут не при чем. А вот западное влияние - это вполне возможно.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы при Святей Литургии
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:28
Сообщения: 91
Откуда: Pennsylvania
В слове "униатский" "обзывания" не вижу. Печалит другое: кто-то может подумать, что эти молитвы могут оказаться древними, чуть ли не из тех, что Иоанн Златоуст сократил из чина Василия Великого, хотя уже по языку видно, что составлены они на ЦСЛ литвинского извода, а рубрики к ним даже не филологу понятном "старобелоруском", в те времена называвшимся "руським": "Таж, слухай Ектении...".
Кстати, простые прихожане, даже грамотные, вряд ли в те далёкие столетия могли себе позволить эти молитвословы -- за какие, простите шиши, а вот местная шляхта, позавидовав своим собратьям католикам, которые почти совершенно не понимая чтения и пения по латыни, читали во время мессы книжки на своём языке, вполне могли потребовать от своих попов издать нечто подобное для "полноценного" соучастия в богослужении. В наше же время хватает служебников для всех, на каком хочешь языке и в каком угодно изводе.



Оценили +1 (всего 3): >>и. КовальскиАрхидиакон Стефанд.Александр нн
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы при Святей Литургии
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2013, 21:25
Сообщения: 5
Мой интерес был сугубо исторический, на практике применять это не собираюсь и рекомендовать никому ничего не буду. Эти молитвы действительно не соответствуют древнему пониманию литургии, как общего делания. Тогда Община слушала молитвы епископа (священника) и отвечала ему, шел диалог. А тут у многих молитв контекст внутреннего делания, человек молится сам в себе по себе и о себе. Это уже не "общее дело", а самый настоящий индивидуализм.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы при Святей Литургии
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 17:29 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3172
Цитата:
Тогда Община слушала молитвы епископа (священника) и отвечала ему, шел диалог.

Особенно это ощущалось в Софии Константинопольской, ведь все православные в храме хранили гробовое молчание, опасаясь посылаемых за разговоры в храме недугов.
Поскольку в классической мессе некоторые ритуалы (жуть как много) происходят в молчании, да и евх.канон поется не вслух, то особенно такие молитвы требовались при сопутствующих мессах, служимых в том же храме и в то же время в полном молчании, чтобы не мешать центральному священнодействию.
Так что история этих молитв не настолько темна, как история мидян. Просто показывает неуемную (не означает - плохую) страсть ко всякого рода "благочестивым новшествам". Ну и стоит помнить, что западные обычаи у нас не заменяли собственные, а всяко дополняли, втыкаясь как малейшая чудовищная мышечка в каждую норку.
А потом появились "молитвы задержания" и понеслось....

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 12 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви