Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 7 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тропарь Кресту
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 23:01 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7796
Откуда: MOW-CFU-JFK
Никто не в курсе, когда стали петь в тропаре Кресту "победы православным христианом на сопротивныя даруя" вместо "победы благоверному императору"? Синодальное постановление 1933 г. (№107) предписывает текст "победы на сопротивныя даруя", а "православные христиане", кажется, появились в традиции РПЦЗ. Мне просто стало любопытно, насколько обоснован текст, использованный Михалковым в "Солнечном ударе" - там 1920 г., а Крымский исход - колыбель РПЦЗ. Но когда именно появился данный вариант текста, я что-то забыл - последний раз интересовался этим вопросом в начале 90-х. :)

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 1): >>fr.Alexander
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тропарь Кресту
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 08:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 авг 2013, 13:22
Сообщения: 30
Наверное после 1917 года.
Некоторые размышления тут:
http://newsland.com/news/detail/id/784564/
да и во многих лекциях это же.

..."После российской катастрофы 1917 г. и крушения православной монархии, в некоторых редакциях в тропаре св. Кресту на место слов «...Благоверному Императору...» были поставлены слова «...христолюбивому воинству...», или «...православным христианом...», или в редакции Московской Патриархии вооб­ще ничего не поставлено, а просто — «...победы на сопротивныя даруя...»
Очевидно, что такия изменения в тропаре св. Кресту определенным образом не согласуются с вложенным свв. отцами изначальным смыслом. Несо­мненно, вопрос этот требует серьезнаго и глубокаго изследования, но и из общедоступных источников, опираясь на святые авторитеты, можно придти к некоторым заключениям." - это тут:
http://rocormoscow.livejournal.com/86039.html

Драма — > Овалов Лев Сергеевич — > "Двадцатые годы""...
Андриевский повел рукой.
- Па-а-прашу...
Но мужики поднялись без команды, не успели еще отвыкнуть молиться.
- Спаси, господи, люди твоя...
Кое-кто привычно перекрестился.
- ...и благослови достояние твое...
Торжественная минута.
- ...победы благоверному императору нашему...
Император расстрелян в Екатеринбурге с год назад, но символ есть
символ... "



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 1): >>Архидиакон Стефан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тропарь Кресту
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 11:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7796
Откуда: MOW-CFU-JFK
"Наверное после 1917 года" - это очень, очень глубокое и ценное замечание. Спасибо большое, а то я голову ломал. :)
"Размышления", "многие лекции" и художественные произведения - это, простите, ни о чём. Вопрос был задан предельно конкретно: замена "императора" на "христиан" в тексте тропаря была произведена до или после 1920 года?

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тропарь Кресту
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 авг 2013, 13:22
Сообщения: 30
Протоиерей Григорий Митрофанов
История Русской Православной Церкви (1900 – 1927)
"...9 марта 1917 года, после того, как стали известны волеизъявления и Императора, и Великого Князя Михаила, появляется обращение Святейшего Синода ко всем чадам Русской Православной Церкви. Приведу его с некоторыми сокращениями.
Свершилась воля Божия: Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ее новом пути. Временное правительство вступило в управление страной в тяжкую историческую минуту, враг еще стоит на нашей земле, и славной нашей армии предстоят в ближайшем будущем великие усилия. В такое время все верные сыны Родины должны проникнуться общим воодушевлением. Ради миллионов лучших жизней, сложенных на поле брани, ради бесчисленных денежных жертв, принесенных для завоевания гражданской свободы, ради спасения наших собственных семейств, ради счастья Родины оставьте в это великое историческое время всякие распри и несогласия, объединитесь во имя братской любви на благо России, доверьтесь Временному правительству. Все вместе и каждый в отдельности приложите усилия, чтобы трудами и подвигами, молитвой и поминовением облегчить ему великое дело водворения новых начал государственной жизни и общим разумом вывести Россию на путь истинной свободы, счастья и славы. Святейший Синод усердно молит всемогущего Господа, да благословит Он труды и начинания Временного Российского правительства, да даст ему силу, крепость и мудрость, а подчиненных ему сынов великой Российской державы да управит на путь братской любви, славной защиты Родины от врага и безмятежного мирного ее устроения.
Вот такова была реакция Синода на происшедшие события. Он оказывался, действительно, в сложном положении. Теперь Временное правительство заняло место Государя.
Иногда говорят, что Синод поступил неправильно, что ему нужно было анафематствовать Временное правительство. Конечно, он поступил правильно в тех условиях, иначе поступить было нельзя. Если бы еще и Церковь в этот момент стала призывать к какой-то новой политической линии, был бы полный обвал.
Другое дело, что Церковь поставили в очень сложное положение в этих условиях. Она, по существу, была в правовом отношении беззащитна перед новыми формами государственного устройства, которые могли стихийно нарождаться в условиях революции. Кстати сказать, среди подписавших это обращение были не какие-нибудь неизвестные архиереи, а первенствующий тогда член Синода митрополит Киевский Владимир (Богоявленский) (будущий священномученик), Сергий, архиепископ Финляндский (будущий Патриарх), Тихон, архиепископ Литовский (будущий Патриарх), Арсений, архиепископ Новгородский (будущий кандидат в Патриархи), Иоаким, архиепископ Нижегородский (будущий священномученик), Макарий, митрополит Московский, (распутинский выдвиженец, но человек очень достойный по своим личным качествам). Это был старый Синод, назначенный еще Государем...."



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 1): >>Архидиакон Стефан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тропарь Кресту
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 16:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7796
Откуда: MOW-CFU-JFK
Нет, батюшка дорогой, вы не понимаете, о чём идёт речь. Ваша пространная цитата снова, как говорится, пальцем в небо. (И Митрофанова, как и многое другое, я читал, конечно, так что можете не трудиться с подобными общими цитатами в дальнейшем).
Да, после революции в ектениях, многолетии и т.п. было изменено поминовение императора на Временное правительство, и на то были соответствующие постановления Синода. Если у вас есть ссылка на постановление Синода об изменении текста тропаря двунадесятого праздника - милости прошу. А нет - то и говорить не о чем.
NB Греки до сих пор поют в тропаре о василевсах, хотя никакого василевса у них не было столетиями и нет сейчас. Существует обоснованное мнение, что автор тропаря св.Косьма Маюмский включил в текст василевса, имея в виду в первую очередь небесное явление Креста, как знамения победы императору Константину. Соответственно, по логике вещей простая смена власти не могла повлечь за собой автоматическое изменение текста тропаря, как это обычно бывает с теми же ектениями.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тропарь Кресту
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2010, 03:24
Сообщения: 110
Кстати, в английских переводах "василевси" переводятся по-разному, от "leaders" и "rulers" до просто "faithful"

_________________
"Каждый должен получать то, что он должен! Если бы нас не было, то мы просто-напросто не жили бы!" П.Н.Полячкин



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тропарь Кресту
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 23:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7796
Откуда: MOW-CFU-JFK
"Faithful" - это перевод не "василевсев", а "православных христиан". Разница легко объясняется происхождением от греческой или русской традиции. Вопрос был в другом.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 7 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви