Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 27 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 04:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2006, 10:02
Сообщения: 352
Есть ли какой особый чин? Допустим, верующие родственники скорбят и хотели бы помолиться о его душе. Как вы выходите из положения? Я знаю что есть в некоторых епархиях особый чин, там не упоминается имя, но в целом это не просто набор подходящих псалмов. Есть ли особый чин погребения (или просто панихиды) оглашенного?

_________________
Vaia con Dios!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 06:59 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3229
Эх, эта тема поднималась уже неоднократно, только в разных ракурсах...
В 3 части требника есть некий новодел о погребении умерших вне православия. То есть вне Церкви. Чин несколько странный, некоторые моменты натянуты... А имя там действительно почему то не упоминается, неизвестно почему.
Я бы понял, если бы над умершим иудеем читалась или пелась 17 кфизма, это их природное... Но петь ЭТО над буддистом....
Думается мне, что у родственников есть лишь одно желание: похоронить "по людски", непременно "запечатать" или "предать земле"...
Если родственники хотят что то сделать, пусть лучше милостыню подают. Или дома молятся.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2006, 10:02
Сообщения: 352
все-таки идея о том что церковь как бы не имеет права молиться за внешних довольно странная. За ненавидящих и обидящих нас молиться надо. За тех кто дорог некоторым членам церкви, казалось бы, тем более. Некоторое восхищение Божественного суда тут имеется - хотя, конечно, формулировки молитв должны бы быть другими чем при погребении православных. Надо посмотреть, что там в 3 части требника по етому поводу...

_________________
Vaia con Dios!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 19:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7874
Откуда: MOW-CFU-JFK
На сайте есть. Несколько лет уже.
http://www.deacon.ru/pray/pray.htm

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 622
Знаю одного московского батюшку, который за отпевание инославного спецчином попал под запрет...

_________________
Господи помилуй М



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 20:22 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3229
Минуточку!
Отче Алексие, есть вопрос.
Молиться никто не запрещает. А вот по поводу "совершения чина" - это совсем иной вопрос. Так что если родственники хотят молиться - никто им не препятствует. А вот совершение чина (согласитесь, для обывателя чин и есть самое главное, и отличить один от другого он не может, потому что очень на сам чин надеется) никак невозможно.
Вообще и само совершение каких либо богослужений при гробе некрещеного, самоубийцы или вообще атеиста никак невозможно.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 20:55 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7874
Откуда: MOW-CFU-JFK
Знаете, оправдание подобного чина я нахожу почти исключительно в соответствующем надгробном слове пастыря, которое должно носить миссионерский характер, и некоторыми обязательствами, которые он должен наложить на родственников и/или друзей покойного.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2006, 19:41
Сообщения: 63
Откуда: Москва
Я присутствовал на погребении по спец.чину некрещеного, и по всей видимости самоубийцы. Разрешение на отпевание было получено от Епархии.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 21:46 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3229
Замечательное дело. Никто не будет разбираться в тонкостях чина. Внешне впечатление, что самоубийцу отпели...

Отец Стефан, безусловно, прав. В данном вопросе скорее пение 17 кафизмы и надгробное слово - самый приемлемый выход. Но Чин - Чин создает двоякое впечатление.
Кстати, отсутствие священника у гроба человека, который не был христианином - тоже проповедь.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2006, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2006, 11:35
Сообщения: 355
Откуда: Ростов-на-Дону
свящ. Алексей писал(а):
все-таки идея о том что церковь как бы не имеет права молиться за внешних довольно странная. За ненавидящих и обидящих нас молиться надо. За тех кто дорог некоторым членам церкви, казалось бы, тем более. Некоторое восхищение Божественного суда тут имеется - хотя, конечно, формулировки молитв должны бы быть другими чем при погребении православных. Надо посмотреть, что там в 3 части требника по етому поводу...

Отцы, проблема в терминологии. Когда я вижу на двери храма объявление, что Церковь не молится за некрещенных, да еще это является смертным грехом :shock: , я срываю такие объявления. Правильнее сказать: не совершается Евхаристическое поминовение, когда священик, вынимая на проскомидии частицу за человека, сведетельствует о том, что этот человек является членом Церкви. А если он им не являлся, так зачем мы себя будем обманывать. А молится за этого человека можно кому огодно и где угодно. Мы произносим: "О властех и воинстве", что, у нас вся власть крещенная? Естественно тема молитв панихиды - это молитва за человека, который был членом Церкви. То есть чин над некрещенным не должен содержать в себе такой темы, иначе происходит обман самих себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 05:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2006, 10:02
Сообщения: 352
Вообще-то указаний на вероисповедание усопшего в последовании панихиды очень мало, фактически только молитвы и возгласы на ектениях указывают на это.

_________________
Vaia con Dios!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2006, 11:35
Сообщения: 355
Откуда: Ростов-на-Дону
Значит тему молитв и возгласов менять надо при отпевании таких людей.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 13:16 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3229
Ну да. Есть же последование о второбрачных с покаянными молитвами. Значит нужно и молитву такую на погребении. Это касается погребения "крещеных".
Что же до некрещеных, то моя позиция простая. Никаких экивоков в эту сторону. Анафема, знаете ли, воспитательное средство не только для еретика, но и для окружающих.

По логике, раз уж мы отделяем овец от козлищ, то "усопшего раба Твоего" стоит заменить на "усопшего ... Твоего" :D

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2006, 10:02
Сообщения: 352
Но служба панихиды и погребения в значительной степени предназначена для утешения друзей и родственников усопшего, используя хор. случай для того чтобы побудить их к молитве и чтению Писания (во всяком случае, чтение Псалтыри наверное им предназначено?). Может ли некрещеность усопшего повлиять на любовь к нему со стороны ближних настолько, что они не будут за него молиться и желать его душе блаженного упокоения?

_________________
Vaia con Dios!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 622
а также для утешения бедных батюшек :)))

_________________
Господи помилуй М



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 27 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви