Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 95 сообщений ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2008, 23:01
Сообщения: 366
Откуда: Северо-Запад
Оффтоппом по секрету: на Матушках.ру тоже не жалуют филаретовский катехизис :)

_________________
Голова предмет темный, исследованию не подлежит.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 08:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2012, 14:49
Сообщения: 58
Попросили найти сокращенный чин венчания как раз для такого случая (значит люди все же хотят утешиться): может кто подскажет, где найти в готовом виде.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 12:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7696
Откуда: MOW-CFU-JFK
Вероятно, здесь требуется этот чин венчания: http://volodiar.livejournal.com/21746.html

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2012, 14:49
Сообщения: 58
Благодарствую.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 17:38
Сообщения: 89
Думаю, камнем преткновения в споре о венчании является другой вопрос: какие отношения будут у мужа и жены если оба попадут в рай? будут ли они снова «едина плоть» или нет? Если да-то их притязания на венчание вполне обоснованы.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 11:55
Сообщения: 101
Александр, пресвитер писал(а):
Думаю, камнем преткновения в споре о венчании является другой вопрос: какие отношения будут у мужа и жены если оба попадут в рай? будут ли они снова «едина плоть» или нет? Если да-то их притязания на венчание вполне обоснованы.

Интересно, а где указано, что это необходимое (или достаточное?) условие обоснованности венчания? И где можно подробнее узнать про "едину плоть" в раю?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 17:38
Сообщения: 89
Для меня этот вопрос тоже открыт. Пока ни в одной книге из тех, что читал ответ не нашел. С другой стороны, монахов (которые в основном и писали эти книги), думаю, мало интересовал данный вопрос.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1179
Откуда: родом из Курска
evb0110 писал(а):
И где можно подробнее узнать про "едину плоть" в раю?


Лк. 20; 33 - 35

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 1): >>Елисей
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 10:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 17:38
Сообщения: 89
Цитата:
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят (Лк. 20:35)
здесь лишь о том, что на том свете не женишься, да и замуж не выйдешь. О жизни супругов ни слова...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1179
Откуда: родом из Курска
:shock: Вы вообще долива пива после отстоя пены требуете контекст этого отрывка читали? Там чуть выше четко сказано - "...которого из семи по воскресении она будет женою..? На что и последовал процитированный ответ.

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 1): >>Елисей
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2018, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2017, 19:53
Сообщения: 4
Александр, пресвитер писал(а):
Думаю, камнем преткновения в споре о венчании является другой вопрос: какие отношения будут у мужа и жены если оба попадут в рай? будут ли они снова «едина плоть» или нет? Если да-то их притязания на венчание вполне обоснованы.
Вопреки мнению отца Рустика, я уверен, что мужем и женой супруги в вечности будут. Да, по всей видимости не будет плотского соития - но не потому что оно будет в принципе невозможно, а потому что оно будет ненужным в новых условиях. Возможно и потому, что каким-то непостижимым образом супруги будут единой плотью постоянно, здесь для этого нужна была близость - а там не будет нужна.
Поэтому венчание перед смертью - это очень важный шаг, шаг к вечной любви и вечной верности, отречение от удовольствий семейной земной жизни ради истинной любви к умирающему.

А если кто считает, что в Вечности супруги перестанут быть таковыми - пусть попробуют ответить на следующие вопросы:
1) На Страшном Суде супруги будут давать ответ ещё как супруги, или уже просто как христиане?
2) Если как супруги, то в какой момент они ими быть перестанут?
3) Если нет, то, видимо, грехи их в отношении друг друга стоит предать забвению (в связи с изменением обстоятельств)?
4) Адам и Ева сейчас не муж и жена?
5) А были бы мужем и женой, если бы не согрешили?
6) Если да - значит Вечность и супружество друг друга не исключают?
7) Если нет - то в какой момент между ними бы произошёл этот обязательный разрыв?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2018, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:00
Сообщения: 971
Откуда: Церковнославянск
hippocamus писал(а):
А если кто считает, что в Вечности супруги перестанут быть таковыми - пусть попробуют ответить на следующие вопросы:
1) На Страшном Суде супруги будут давать ответ ещё как супруги, или уже просто как христиане?
2) Если как супруги, то в какой момент они ими быть перестанут?
3) Если нет, то, видимо, грехи их в отношении друг друга стоит предать забвению (в связи с изменением обстоятельств)?
4) Адам и Ева сейчас не муж и жена?
5) А были бы мужем и женой, если бы не согрешили?
6) Если да - значит Вечность и супружество друг друга не исключают?
7) Если нет - то в какой момент между ними бы произошёл этот обязательный разрыв?

Ну давайте попробуем:
1 - как люди перед Богом (судьей)
2 - в момент смерти тела
3 - ну в связи с такими обстоятельствами, как смерть, можно все прижизненные грехи "предать забвению" тогда. Обстоятельства ведь изменились.
4 - для нас муж и жена. Мы это так понимаем. Для Бога и друг друга уже нет (если даже когда-то и были) Терминологии-то еще не существовало такой )))
5 - чо?
6 - :shock: ну если да, то да, наверное. Тут я нить потерял.
7 - разрыв в тот момент, в который и у всех людей. В момент смерти.

И еще хочу нечто рещи о плотском соитии. С точки зрения биологии это очень энергозатратное и даже опасное поведение. Организму даже приходится компенсировать этот процесс специальными веществами, интерпритируемыми мозгом, как удовлетворение. Т.е. организм удовольствием стимулирует интерес к этому процессу. И все это потому, что этот процесс необходим для размножения. И вот если эта самая единственная биологическая цель соития исчезает (мы ведь не думаем, что на том свете есть размножение...), то какой смысл сохранять крмпенсацию этого процесса в виде удовольствия? А без компенсации интерес к этому процессу моментально исчезнет, т.к. я уже говорил, процесс энергозатратный и вообще не характерный для индивидуальностей. А вместе с этим и интерес к противоположному полу сходит на нет, что супружество, или брак в привычном понимании делает совершенно бессмысленным. А если под супружеством после смерти понимать общение двух близко знающих друг друга существ, то нам надо сильно пересмотреть сами термины. П.к. в таком виде очень сложно будет провести границу между супружеством и просто очень крепкой дружбой с детства.

_________________
Скорописец (пробел ставить в зависимости от настроения)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 1): >>fr_incognito
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2018, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 12:49
Сообщения: 475
Посмеялся. К двум последним знатоками Царства Небесного один вопрос: а вы там были, отцы, что так уверенно рассуждаете?

_________________
Создавший меня без меня, не спасет меня без меня (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2018, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2017, 19:53
Сообщения: 4
Поясняю 5 пункт. Из-за него вы потеряли нить, да.
Если бы Адам и Ева не согрешили, и продолжили бы постепенный путь духовно-нравственного возрастания и совершенствования, наполнили бы землю людьми, да. Но в перспективе человечество бы всё равно должно было прийти к тому, к чему придут спасённые - к обожению в вечности.
Так вот, не было бы момента смерти. Адам и Ева всё же перестали бы быть мужем и женой? И остальные люди?
И ещё - по слову апостола Павла - не все умрут ко второму пришествию Спасителя, но все изменятся как Он в момент преображения, и тела у них будут новыми. В этот момент супруги тоже перестанут быть супругами? Что же так их разлучит? Благодать???

Я не подразумеваю под супружеством в вечности опять же плотское соединение. Но это и не равно "крепкой дружбе". Супруги уже одно. И этим единым они останутся. Не знаю как - но это единство особого рода, не сводимое к дружбе.
Были в истории и супруги, которые не имели телесной близости - но они ведь не "друзья", всё равно супруги!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2018, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2017, 19:53
Сообщения: 4
И как же тогда Пётр и Феврония, что даже монашество не разлучило их? Не будет Господь так разбрасываться чудесами - Он явно указал на то, что супружество крепче смерти и монашества, которое по византийскому праву также приравнивалось к смерти. То есть, если супруг после смерти супруги примет монашество - там они всё равно будут супругами.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 95 сообщений ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви