Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 30 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2009, 19:27
Сообщения: 222
Откуда: Удмуртия
Вот такая картина маслом: друг мой служит вторым штатным иереем в городском храме. Требы через приходскую кассу. И тут отправляют нашего героя на тройную требу в реанимацию – исповедовать, причащать и соборовать человека-растение. То есть человек уже без сознания, лежит под АИД, сам воли к таинствам не изъявлял, и, стало быть, настоящая идея пришла в голову самим родственникам.
Раз человек сам воли не изъявил, священник лишь только совершил молебен о недужном. Родственники сильно рассердились на отца, и пожаловались в свечную лавку храма.
Казначей написала рапорт на имя настоятеля. Теперь между настоятелем и штатным священником некий конфликт.
Отцы и братия! Кто прав? Сами как поступаете?

_________________
Я в контакте



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 13:02
Сообщения: 172
Откуда: юг Руси
Простите отче, но что за вопрос? Каким образом, в представлении настоятеля, можно поисповедовать и причастить человека, при полном отсутствии сознания у последнего? (вопрос риторический) Ну ладно там родственники не в теме, но он-то чего?...

_________________
Да... все возможно верующему...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2012, 17:13
Сообщения: 55
Откуда: Узбекистан. г. Бухара. Храм Архистратига Божия Михаила.
Если человек полностью без сознания, то есть не может даже движением глаз указать "да" или "нет", то исповедь и причастие не совершаю.

Исключение - Причастие для умирающих без сознания постоянных прихожан.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 13:02
Сообщения: 172
Откуда: юг Руси
Беснующимся, которые в этом состоянии возводят хулу на Бога или Святое Причастие, согласно 3 канону святого Тимофея Александрийского, не следует давать Святого Причастия, пока они не придут в себя и не усмирятся. Так же и тем, которые без сознания или в обмороке, не могут глотать или постоянно отрыгивают, пока это состояние не пройдет, хотя бы на короткое время (Учит. Известное. О подаянии, приятии, хранении же и поклонении Божественных Таин.)
Как можно причащать человека находящегося без сознания? Он просто не сделает глотательного движения...

_________________
Да... все возможно верующему...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 15:15 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 22:55
Сообщения: 1078
Откуда: Среднее Поволжье
Исповедовать в "несознанке" невозможно, да и зачем? Причащать, тех, кто не может глотать -такожде. Остаётся соборование - только по собственному желанию или/и над постоянными прихожанами. Это, я думаю, понимают все.


Под эту же категорию попадают и люди утратившие рассудок вследствие болезни - человек не помнит или не может объяснить, как его зовут, не узнаёт близких и не понимает кто такой священник и зачем он пришел.
Но перед этим, ходил в храм и участвовал в таинствах.
Так, например, было с моей бабушкой - последние два года (из 92-х) никого не узнававшей, но до этого жившей церковной жизнью.

_________________
Когда мы были маленькими, то были одинаковыми, а теперь мы выросли и стали разными.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2009, 19:27
Сообщения: 222
Откуда: Удмуртия
протопономарь писал(а):
Простите отче, но что за вопрос?

Я как можно реальнее постарался отобразить абсурдность ситуации (со слов приятеля!). Если честно, то я бы рассердился. 8)

_________________
Я в контакте



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2012, 18:40
Сообщения: 43
Да, исповедовать не получится, конечно. А причащать - причащаю, если можно ему хоть как-то дать частичку.
Что делаю, если невозможно причащать? Чтобы родственники не гундели, и не писали жалоб надо занять такую позицию: что, мол, в таких случаях, если причастим, вам/ему плохо будет и все такое. Они же все страшно суеверные - боятся этого как огня. Говорят: ну хоть что-нибудь ему сделайте.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 11:57
Сообщения: 407
Откуда: Хальмер-Ю
Я обычно пытаюсь родственникам объяснить ситуацию и в таком случае служу у постели такого больного молебен об его исцелении или молебен на исход души егда долго страждет чтоб скорей отмучился.

_________________
Дивны дела Твои, Господи!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 822
Откуда: Тольятти
:roll: однако, отцы, мы же ничтоже сумняся причащаем младенцев, ничего совершенно не понимающих и отчаянно даже сопротивляющихся. А выживший из ума престарелый или полубессознательный тяжкобольной - чем хуже младенца? Мы же не лишаем Причастия младенцев, которых в том числе принесли к Чаше впервые в жизни...

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 20:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8025
Откуда: MOW-CFU-JFK
Пример младенца здесь неуместен, так как эта практика сама по себе небесспорна и не всегда была присуща Церкви. Кроме того, книга "о должностях пресвитеров приходских" вообще воспрещает причащать полоумных, и эта практика была повсеместно распространена.
Здесь нечего обсуждать, отцы. Там идиоты-родственники, стерва-казначей и алчный настоятель, горюющий об упущенной прибыли в сто рублей.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2010, 18:14
Сообщения: 182
Откуда: г.Новосибирск
д. Рустик капеллан писал(а):
однако, отцы, мы же ничтоже сумняся причащаем младенцев, ничего совершенно не понимающих и отчаянно даже сопротивляющихся

"Младенца, отчаянно сопротивляющегося" не причащаю, мягко стараюсь сказать родителям, чтобы переждали, уговорили, успокоили и т.д., а если не получилось, то принесли бы в другой день. Чтобы у малыша не вкоренилось чувство непрятия причащения, как чего-то неприятного, связанного с насилием.
Над бессознательным без его волеизъявления и неприхожанина никакого прихода не стал бы читать разрешительную молитву из исповеди и соборовать (о причащении и речи нет - оно невозможно), а вот разрешительную из чина на исход души прочитал бы, хотя, вроде как, тоже не положено, но....может он в чем и каялся, кто знает...прочитал бы все равно эту молитву. Ну, а молебен, это уже совсем хорошо.
В Вашем случае я бы попытался по хорошему обсудить ситуацию с родней,подробно расспросил бы о его жизни, когда он был крещен, верил ли, каялся ли, вместе подумали бы, как помочь ему. Если бы они сказали, что и верил, и молился, и говорил:"Прости меня, Господи", то пособоровал бы и прочитал разрешительную из исповеди на основании их свидетельства, а если бы родня сказала, что ничего не знает о его вере и покаянии, то объяснил бы, что делается в этом случае. Предложил бы вместе помолиться. Дал бы свой номер телефона и сказал бы, что если придет в себя, чтобы сразу же позвонили. И вообще, чтобы сообщали о состоянии больного. И что буду молиться за него на Литургии.
В любом случае у нас возникли бы добрые отношения людей, пытающихся вместе помочь, людей, которые начали общее дело.
Если бы стали сильно просить пособоровать, мягко возражал бы, показывал в требнике слова о "кающемся о своих си согрешениих", предложил бы еще помолиться, чтобы больной пришел в себя.
А если все равно бы просили пособоровать, то сдался бы и пособоровал, чтобы их, несчастных, утешить.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 07:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2011, 20:56
Сообщения: 112
Откуда: Южный Урал это вам не Северный Кавказ
иерей Алексей С. писал(а):
"Младенца, отчаянно сопротивляющегося" не причащаю, мягко стараюсь сказать родителям, чтобы переждали, уговорили, успокоили и т.д., а если не получилось, то принесли бы в другой день.

Всячески поддерживаю! За исключением ну совсем грудничков.
Я бы соборовать не стал. Что опять искать в соборовании? Прощения забытых грехов? Предсмертного помазания? Если не ошибаюсь оба смысла чужды соборованию как таковому.

_________________
Типикон. Глава 1, пункт 1: Аще изволит настоятель.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 02:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 00:35
Сообщения: 391
Это всё замечательно, но если человек лежит без движения с закрытыми глазами не отвечая на вопросы, то это не значит того, что он не понимает ситуации. Последний раз причащал нашу старейшую прихожанку, когда она находилась в подобном состоянии. Я вначале проверяю может ли человек глотать – достаточно дать ч.ложку воды. Затем взяв человека за руку начинаю "немую" исповедь и читаю разрешительную молитву. Эта бабулечка ранее была расположена ко мне, и я уверен в том, что она меня узнала и поняла всё. Затем причащение прошло без проблем. Уходя прочитал м-ву на исход души. Случай особо запомнился по той радости, которая после была у меня на душе.
П.С. Иногда подобные причастники приходят в себя и вслух вспоминают момент исповеди. Считаю, что подобные случаи невозможно расписать по правилам и каждый индивидуален.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2009, 20:26
Сообщения: 152
Ситуация - женщина собралась креститься (по словам мужа), но две недели назад лопнул сосуд в мозгу - сейчас в коме, в реанимации. Муж очень просит покрестить. Намерение на лицо, только сознания нет - хотя кто знает, что там в коме...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 00:35
Сообщения: 391
я бы покрестил



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 30 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви