Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 15 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 09:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1280
Откуда: родом из Курска
Дорогие Отцы! мне недавно попалась разрешительная молитва в старообрядческой редакции. По моему она намного лучше, чем та, которая у нас. Теперь когда отпеваю своих прихожан , которые исповедовались ипричащались, то читаю именно эту. А Вы что думаете?Изображение

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 10:08 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3233
И чего ж там её удачней?
Ну и в Могиле вообще такая разрешительная, после которой и живому всё прощается и всё разрешается.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2010, 22:22
Сообщения: 10
Если исходить из текста молитвы, то 99% почивших не могут быть отпеты,так как не будут являться "духовными чадами" священника,совершающего отпевание. Кто-то назвал современных христиан - "христиане на колёсах". Приезжают в храм 3 раза в жизни - на Крещение в люльке,на Венчание в свадебном кортеже,на отпевнеие - в похоронном катафалке.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1280
Откуда: родом из Курска
ну я же пояснил, что читаю эту молитву только о тех, кого сам исповедовал...
а в нашей привычной меня всегда смущает тот факт, что надо разрешать чью то клятву... "Аще же под клятвой архиерейской...". Тут то иерейскую чужую разрешить сам не имеешь права, чего уж про архиерейскую то заикаться. Вот именно отсутствием слов про клятвы я и подразумеваю удачность старообрядческой редакции молитвы

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010, 01:14 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7878
Откуда: MOW-CFU-JFK
Но вот есть же разрешительная молитва в самом Требнике, вполне лаконичная. Она-то чем не устроила?

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1280
Откуда: родом из Курска
Имено лаконичностью: "...да простит ти, чадо... аще что соделал еси в нынешнем веце...". Индульгенция в общем, тока в прошелшем времени... Каялся, не каялся... в общем все....

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 13:17
Сообщения: 405
Вы прям как обрядовер рассуждаете... )))
"Да простит ти чадо" - это можно было бы и в уме сказать, но читается вслух, а для кого?
Для всех присутствующих, для утешения скорбящих.
И потом, это же не отменяет Суда Божия, это просто напутственное благословение усопшему.
Если есть любовь к грешнику, пожелай ему: "да протит ти чадо", ведь и сам скоро будешь лежать так же. Если есть любовь с плачущим родственникам, отслужи для них чин погребения.
А если нет, то займи позицию книжника-буквоеда.
Переспроси всех насколько был усопший верующим, не брякнул ли когда какой-то ереси, каялся ли и как каялся...
А если под чьей-то клятвой был, как бы ненароком не освободить его от данного бремени.
А может его вообще лишить христианского погребения.
Главное - не испачкаться о чужие грехи.

Совершенно не понимаю такой позиции.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 671
Павло писал(а):
"Да простит ти чадо" - это можно было бы и в уме сказать, но читается вслух, а для кого?

ИМХО, здесь не повелительное наклонение, а желательное. Священник не приказывает Богу простить грешника, а высказывает пожелание - молится о нем.
Это как в отпусте "...да помилует и спасет нас, яко благ и человеколюбец"



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 13:17
Сообщения: 405
Алексий Вифлеемский писал(а):
ИМХО, здесь не повелительное наклонение, а желательное.
Павло писал(а):
Если есть любовь к грешнику, пожелай ему: "да простит ти чадо"


А кто про повелительное наклонение говорит? :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010, 01:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 02:16
Сообщения: 10
На мой взгляд наша разрешительная молитва непоследовательна в своей логике.
Сначала упоминается апостольская власть по приемству перешедшая на священников, а затем эта самая власть остаётся в стороне и следует обычное пожелание "да простит тебе", которое может произнести и мирянин.
Понятно, что покойнику священник отпустить грехи не может. Зачем же, спрашивается, было упоминание апостольской власти, да ещё такое развёрнутое?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 окт 2013, 00:55
Сообщения: 1
Дионисий Ш. писал(а):
На мой взгляд наша разрешительная молитва непоследовательна в своей логике.
Сначала упоминается апостольская власть по приемству перешедшая на священников, а затем эта самая власть остаётся в стороне и следует обычное пожелание "да простит тебе", которое может произнести и мирянин.
Понятно, что покойнику священник отпустить грехи не может. Зачем же, спрашивается, было упоминание апостольской власти, да ещё такое развёрнутое?
Дорогие святые отцы! Так это и хорошо, что это как пожелание звучит, иначе будет чувствоваться басовая нотка, как бы настойчивая, или даже нагловатая, или повелительная, тут же к смирению приводящая, как бы к умилению, на милость Господа заставляет полагаться. И ещё хорошо то, что вдруг и какие рядовые христиане захотят прочесть над усопшим, которого никто не отпевал, зарытого как собаку. Конечно, может, он и виновен сам был, что другого погребения не получил, но больным нужна помощь, а святым она особо не требуется. а вот Любовь не может перенести, когда забытый какой-то неплохой человек "выпывуха" и как собака зарыт. Слава Богу, что может и мирянин дерзнуть слезу обронить на его могилку с той разрешительной молитвой.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 09:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 20:57
Сообщения: 112
Откуда: Московская епархия
Современная практика чтения так называемой разрешительной молитвы - какой-то абсурд. Разрешать грехи священник может только живому человеку при его покаянии, а за грехи умершего мы можем только молиться. Прочитать молитву из требника будет гораздо уместней, она там и называется по другому - прощальная молитва, а не разрешительная, что более соответствует смыслу нашей молитвы об усопшем.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2011, 12:22
Сообщения: 557
Откуда: в одном строю
Родственники покупают разрешительную, как же ее не читать?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1280
Откуда: родом из Курска
otets_kalluriy писал(а):
покупают разрешительную, как же ее не читать?

От я и говорю - а не пора бы напечатать иную, с иным текстом?

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 16:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7878
Откуда: MOW-CFU-JFK
Да читайте какую хотите, кто вам мешает... Напечатали на принтере свой тираж, и вперёд.
Только детство это всё - думать, будто от прочитанного текста что-то изменится для вас или покойного.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 15 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви