Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 65 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июл 2007, 08:41 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3170
Отцы. Есть такое изречение: "Всякая религия, которая ограничивает права женщин, не лишена Божестенного откровения" :D

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2007, 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 14:59
Сообщения: 12
Откуда: Крым
Не думаю, что это есть признак Божественного откровения, тем более, что во Христе "несть пол ни мужеск, ни женск". а мы должны жить Вечностью.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2007, 11:16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7681
Откуда: MOW-CFU-JFK
В 99% случаев, когда говорят об отсутствии у пребывающих во Христе различия полов, национальстей и культур, то производят подмену понятий. Думают, что "во Христе" - это значит, что раз крестились, то уже и во Христе. Ха.
Ежели нет различия полов у христиан, то зачем деление монастырей по половому признаку? Ведь насельники обителей вообще типа равноангельны. А вот когда видишь, что инок(иня) Досифей беспорочно подвизается в мужской обители - тогда понимаешь, что он(а) - действительно во Христе, но таковых - единицы.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2007, 12:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 14:59
Сообщения: 12
Откуда: Крым
как говорит священноисповедник Роман Московский : "Различие, но не в главном, разделение. но не в основном". Монастыри раздельные - для удобства ко спасению. Что же касается приведенного Вами, Отче примера, это действительно так, к этому мы должны стемиться, ибо таковых есть Царствие Небесное и они "Христовы суть", потому что для них уже несть закона. "Плоть бо распяша со страстьми и похотьми"
Мы же для малых сих должны быть светом от Светов (т.е.святых). Да поможет нам в этом Христос



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2007, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2006, 12:21
Сообщения: 236
Откуда: г.Хмельницкий
Mgr_Andrew писал(а):
Отцы. Есть такое изречение: "Всякая религия, которая ограничивает права женщин, не лишена Божестенного откровения" :D


А если глянуть скок у нас женщин при храмах трудюца!? Их наверное в только в алтаре нет, за исключением монастырей, где они алтарницами подвизаются :D Фиминизация...

_________________
vox emissa volat, litera scripta manet

Господи помилуй! (3 раза)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2007, 14:06 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3170
Ну тогда давайте откровенно.
1. Женщин НЕ рукополагают в священный сан. (Диакониссы - не священный сан)
2. Женщинам возбраняется вход в алтарь в современной практике, кроме пострига.
3. Женщинам возбраняется, в точении крови, вообще вход в храм.
4. По той же причине женщине в течении 40 дней воспрещается вход в храм, после того как родит.
5. Женщинам запрещено в церкви учительствовать.
Ну дальше мне просто лениво писать. Вопрос не в феминизме, женщина не мужчина, и наоборот), а в том, что канонические ограничения женщин гораздо более суровы.
С одной стороны, мы говорим об ином равноправии: в действительности, перед Богом равноправие полное. Но все же, куда ни глянь, всюду женщин не пускают. И это непущание с течением времени нарастает. Я - за. :D Взять, например, воцерковление, внесение в алтарь (нынче только для мальчиков), ну и любимая тема о кровоточении, которая раньше вызывала неприятие, нынче даже наоборот, вызывает практически полное приятие.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2007, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2006, 11:43
Сообщения: 464
Откуда: ЛНР
Mgr_Andrew писал(а):
Ну тогда давайте откровенно.
1. Женщин НЕ рукополагают в священный сан. (Диакониссы - не священный сан)
2. Женщинам возбраняется вход в алтарь в современной практике, кроме пострига.
3. Женщинам возбраняется, в точении крови, вообще вход в храм.
4. По той же причине женщине в течении 40 дней воспрещается вход в храм, после того как родит.
5. Женщинам запрещено в церкви учительствовать.
Ну дальше мне просто лениво писать. Вопрос не в феминизме, женщина не мужчина, и наоборот), а в том, что канонические ограничения женщин гораздо более суровы.
С одной стороны, мы говорим об ином равноправии: в действительности, перед Богом равноправие полное. Но все же, куда ни глянь, всюду женщин не пускают...


Отче, посмотрите с другой стороны. Это всё - послабления, проявления любви к женщине, как к сосуду немощному. Если бы и трудовое законодательство, например, запрещало женщине в известные дни ходить на работу, думаю, никто бы не протестовал. :)

_________________
Простите и благословите, отцы и братия



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2007, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2006, 12:21
Сообщения: 236
Откуда: г.Хмельницкий
Mgr_Andrew писал(а):
Я - за. :D

И я :D может быть действительно воцерковляются с годами!

_________________
vox emissa volat, litera scripta manet

Господи помилуй! (3 раза)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2007, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2007, 07:01
Сообщения: 176
Отцы, как вы относитесь к чтению женщинами Часов, Шестопсалмия, кафизм, паремий, и т.д.? Или даже... Апостола? Вопрос, конечно, не о женских монастырях, а о городских приходах - где присутствуют и женщины, и мужчины (и даже чтецы и иподиаконы среди них), но сложилась практика, когда, например, в ходе всенощной, всем поющим на клиросе, независимо от пола, дают почитать "по чуть-чуть".



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2007, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2006, 12:21
Сообщения: 236
Откуда: г.Хмельницкий
Лично я, отрицательно
чтец Виктор писал(а):
Шестопсалмия, паремий, и т.д.? Или даже... Апостола

Учитывая
чтец Виктор писал(а):
где присутствуют... и мужчины (и даже чтецы и иподиаконы среди них)


случается что они еще между собой спорят кому читать (с клироса), устанавливают очередность... чем не феминизация?

_________________
vox emissa volat, litera scripta manet

Господи помилуй! (3 раза)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2007, 18:01 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3170
Посмотреть с другой стороны... Понимаете, куда солдата не целуй - всюду сами понимаете что.
Я был бы непротив, если бы все так и было: женщина немощна, может быть более эмоциональна, безусловно требует особого ухода и содержания (чистая клетка, свежий корм).
Но ведь каноны то говорят не о немощи как раз, а о другом. О том, что нечиста, о том, что сосуд скудельный, и что мужа боится :D
Мы же понимаем, кого мы называем Честнейшей Херувим. И уж, в этом свете, о дискриминации женского пола говорить никак не приходится.
А вообще домашняя ориентация женщины - это, скорее, не христианское понятие, а человеческое. Уклад жизни, к которому привыкали и который не обсуждался. В действительности, заявки на женские хиротонии - это не удел даже первого тысячелетия, да и части второго. Это при том, что диакониссы как институт исчезли, может быть и по практическим соображениям (не помню, что-то там епископ Каллист Уэр по этому поводу писал, книжка в шкафу на высокой полке, доставать лениво).
Однако современная традиция "не пущать в алтарь" ориентирована именно дискриминационно. И я поясню почему. Алтарь вообще место, куда не должны входить мужчины или женщины. Алтарь должен использоваться исключительно во время Богослужения. И священник, по моему, так же не может входить в алтарь без богослужебной нужды.
Однако хотелось бы понять, почему при чине воцерковления мальчиков вносят в алтарь, а девочек - нет? С грехами это не связано, по причине Крещения. Исторически, насколько помню, вносили всех. Следовательно, с течением времени сама традиция обусловлена не каноническими причинами, а дискриминацией. И это как раз вопрос, на который вскоре придется отвечать :D (зададут, зададут, народ просвещенный) :D

А у меня читают и поют исключительно женщины.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2007, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2006, 13:45
Сообщения: 75
Откуда: Подмосковье
Цитата:
Если бы и трудовое законодательство, например, запрещало женщине в известные дни ходить на работу, думаю, никто бы не протестовал.

Немного не в тему, но в некоторых западных странах в такие дни женщинам некоторых профессий просто запрещено выходить на работу - в основном профессии связанные с опасными машинами (крановщицы и т.п.), а еще, например, судьи.

_________________
Царство Твое, Царство всех веков, и владычество Твое во всяком роде и роде (Пс. 144:13)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2007, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2006, 18:54
Сообщения: 123
Откуда: не из мира сего
я люблю женщин



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2007, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2006, 11:43
Сообщения: 464
Откуда: ЛНР
Supermax писал(а):
я люблю женщин


Как я Вас понимаю... :)

_________________
Простите и благословите, отцы и братия



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2007, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2006, 12:21
Сообщения: 236
Откуда: г.Хмельницкий
Mgr_Andrew писал(а):
Но ведь каноны то говорят не о немощи как раз, а о другом. О том, что нечиста, о том, что сосуд скудельный, и что мужа боится :D
Мы же понимаем, кого мы называем Честнейшей Херувим. И уж, в этом свете, о дискриминации женского пола говорить никак не приходится.
А вообще домашняя ориентация женщины - это, скорее, не христианское понятие, а человеческое. Уклад жизни, к которому привыкали и который не обсуждался. В действительности, заявки на женские хиротонии - это не удел даже первого тысячелетия, да и части второго. Это при том, что диакониссы как институт исчезли, может быть и по практическим соображениям


Наверное дело все таки в функциональности!

_________________
vox emissa volat, litera scripta manet

Господи помилуй! (3 раза)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 65 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви