ДIАКОННИКЪ
http://deacon.ru/community/

"...аще и предстоят Тебе тысящи архангелов..."
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=8&t=3606
Страница 1 из 1

Автор:  Толстый падре [ 06 ноя 2015, 02:12 ]
Заголовок сообщения:  "...аще и предстоят Тебе тысящи архангелов..."

Тема из сообщества "Устав" в ЖЖ:
Цитата:
Пореформенная церковнославянская редакция:

Благодарим Тя и ослужбе сей, юже от рук
наших прияти изволил еси,
аще и предстоят Тебе
тысящи архангелов и тьмы ангелов...

Рукопись 1 (ОР РНБ Ф.728 Соф., №518 2я пол XIIIв)

Благодарим тя о службе сей,
юже от рук наших сподоби прияти
идеже тебе предстояху
тысяща ангел и тьмы архангел
херовими и серафими

Рукопись 2 (ГИМ Син. 605/342 пер четв XIV в)

Благодарим тя о службе сей,
юже и от рук наших прияти сподоби
и тебе предстояху

тысяща архангел и тьмы ангел
херовим и серафим

Печатный Рогожский (Верещагино, ООО "Печатник", 2002)
Благодарим тя и о службе сей,
юже и от рук наших прияти сподобил еси
таже тебе предстояху
тысящи архангел и тьмы ангел
херовим и серафим

И вот какое дело то - самым логичным и правильным представляется второй вариант, из древней новгородской рукописи. Может когда-нибудь синодальная комиссия перестанет одобрять многочисленные глупые акафисты и, наконец, займется делом, исправляя все эти несуразности никоновых, да и до него, правщиков?

Автор:  Клерик Грамматон [ 07 ноя 2015, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: "...аще и предстоят Тебе тысящи архангелов..."

А это принесет деньги?

Автор:  Архидиакон Стефан [ 07 ноя 2015, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: "...аще и предстоят Тебе тысящи архангелов..."

При грамотной постановке вопроса может. Замена всех служебников с наценкой ЕУ, например.

Автор:  Atom [ 07 ноя 2015, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: "...аще и предстоят Тебе тысящи архангелов..."

Моё мнение - бесполезно ждать этого пока. С правилами и канонами разобрались бы, а то совсем непонятно куда девать это всё наследие, если работает только "аще кто досадит епископу"

Автор:  Клерик Грамматон [ 08 ноя 2015, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: "...аще и предстоят Тебе тысящи архангелов..."

Собственно говоря, все правила ведут к этому правилу правил

Автор:  Atom [ 08 ноя 2015, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: "...аще и предстоят Тебе тысящи архангелов..."

4-е правило Седьмого Вселенского Собора:

"Проповедник истины Божественный Апостол великий Павел, яко некое правило полагал Эфесским пресвитерам, паче же и всему священническому сословию, со дерзновением рек тако: сребра, или злата, или риз не возжелал: вся сказал вам, яко так труждающимся подобает помогать немощным, и помышлять, яко блаженнее давать нежели принимать. Сего ради и мы, от него научась, определяем: да отнюдь не умышляет епископ, из низкой корысти, употребляя в предлог мнимые грехи, требовать злата, или серебра, или иного чего от подчиненных ему епископов, или клириков, или монахов. Ибо Апостол говорит: неправедные Царства Божия не наследуют. И еще: не должны суть дети родителям снискать имения, но родители детям. Сего ради, если усмотрено будет, что кто-либо ради получения злата, или инаго чего, или по некой своей страсти, возбраняет служение, и отлучает кого-либо из своих клириков, или заключает честный храм, да не будет в нем Божией службы: таковый, и на безчувственные предметы устремляя свое неистовство, по истине есть безчувствен; и должен подвержен быть тому, чему подвергал другаго; и обратится болезнь его на главу его."

=)))) Вот и остается, как говорил гражданин Кураев, "поцеловать книгу правил и поставить на полочку")

Автор:  Архидиакон Стефан [ 09 ноя 2015, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: "...аще и предстоят Тебе тысящи архангелов..."

Офтопик

Автор:  послушница Любовь [ 09 ноя 2015, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: "...аще и предстоят Тебе тысящи архангелов..."

Кто-нибудь из уважаемых отцов может изложить тот же отрывок по-русски, как правильно? )

Автор:  Alex_V_A [ 12 ноя 2015, 07:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: "...аще и предстоят Тебе тысящи архангелов..."

Толстый падре писал(а):
И вот какое дело то - самым логичным и правильным представляется второй вариант,


А можете обосновать, почему именно второй? Для меня кажется что как раз текущий вариант логичен, ведь ангелов, как самых низших чинов и должно быть больше (тьмы). Архангелов, как старших - меньше, все вроде логично...

Автор:  Толстый падре [ 12 ноя 2015, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: "...аще и предстоят Тебе тысящи архангелов..."

Могу, поскольку в выделенном фрагменте речь идет вовсе не о количестве Небесных Сил.

Автор:  Архидиакон Стефан [ 12 ноя 2015, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: "...аще и предстоят Тебе тысящи архангелов..."

послушница Любовь писал(а):
Кто-нибудь из уважаемых отцов может изложить тот же отрывок по-русски, как правильно? )

Русские переводы практически идентичны:
У Милеанта "хотя и предстоят тебе"
У Елецких "хотя пред Тобой стоят"
У Ловягина "хотя Тебе предстоят"
У Кочеткова "†хотя пред Тобой и предстоят"
У Белюстина "хотя и предстоят пред Тобой"
А вот по-гречески это выглядит так: "καίτοι σοι παρεστήκασι" (совр.перевод: "αν καί σέ παραστέκουν"), т.е. "хотя".
Дело в том, что по отдельности "αν" - это "если" (слав. "аще"), а "καί" - это "и", а вот вместе "αν καί" - это именно "хотя".
Славянский текст здесь механически буквален (хотя словарь Дьяченко и говорит, что "аще и" - это "хотя", но он, по-моему, выкручивается, подгоняя текст под смысл, аще и несмь специалист, поэтому не спорю). :) Интересно, что "идеже" из второго варианта - это не только "где", но и "когда", т.е. в данном случае в смысле "тогда как".
Таким образом получается, что актуальный славянский текст передаёт смысл вполне верно и, как минимум, не хуже прочих предложенных вариантов: "Благодарим, что изволил ("благоволил", "сподобил нас того, что" - неважно) принять службу от наших рук, хотя у тебя там и без нас куча служащих".

Alex_V_A писал(а):
Для меня кажется что как раз текущий вариант логичен, ведь ангелов, как самых низших чинов и должно быть больше (тьмы). Архангелов, как старших - меньше, все вроде логично...

Если вы имеете в виду ангельскую иерархию согласно Псевдо-Ареопагиту, то там ангелы и архангелы равно принадлежат низшей, третьей сфере. Да и сам ранжир этот, видимо, младше текста молитвы. Очевидно, что это образное выражение, где "тысячи" и "миллионы" выступают синонимом "бесчисленного множества". Но в греческом тексте, кстати, именно так, как в первом варианте перевода: архангелов - тысячи, а ангелов - миллионы.
Впрочем, вопрос этой темы вообще о другом - действительно странно, что вы этого не поняли.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/