Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 27 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 09:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7674
Откуда: MOW-CFU-JFK
Понимаете, очень трудно оставаться вежливым продолжать разговор, когда собеседник, что называется, "включает дурака". Клирику делегировали полномочия озвучивать общую молитву – всё, говорить здесь больше не о чем. Хочется такому делегату пофордыбачить и с умным видом наговорить глупостей про "твоё-моё" – просто пшёл на хер: иди учи катехизис, недоросль. Как здесь можно серьёзно что-то обсуждать, если собеседник, кажется, не в состоянии понять даже смысл элементарного молитвословия: "молитвами Крестителя Иоанна" не "Христос истинный Бог наш", а "помилует и спасет нас".

"Холопство" здесь, кстати, абсолютно не при чём – это чисто административный вопрос церковной юрисдикции.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2011, 21:56
Сообщения: 131
Архидиакон Стефан писал(а):
собеседник, кажется, не в состоянии понять даже смысл элементарного молитвословия: "молитвами Крестителя Иоанна" не "Христос истинный Бог наш", а "помилует и спасет нас".

С Вами ектению не скажешь кашу не сваришь. Перечитайте мой комментарий еще несколько раз. То, что Вам показалось, на самом деле произносится почти каждым священником как минимум раз в год. Я лишь озвучил произносимое на практике как пример того самого "не состояния понять смысл элементарного молитвословия".

И, конечно, это делают все, но все же это ненормально, когда диакону делегируют совершить нечто заведомо пустое и глупое, типа выгнать несуществующих оглашенных, пусть это хоть свой епископ/настоятель, хоть в другой епархии.

Ну хорошо, диакон с ней, с той ектеньей, давайте возьмем другой пример. Великий Вход. Здесь поминание носит несколько иной характер, больше как пожелание, чем призыв к молитве: "...да помянет Господь Бог...". Чтобы меня правильно поняли, уточню, что клирик, произнеся знакомую всем формулу поминовения на Великом Входе, также обращается к прихожанам, как и на ектенье. Но отличие этого поминовения от ектенийного в том, что на ектенье диакон призывает к молитве, здесь же - некое пассивное пожелания спасения "да помянет", без дальнейшего молитвословия от людей хора.

_________________
Диакон же мудрый безмолвие водит.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2012, 08:52
Сообщения: 152
Как бы сделал я, окажись в такой ситуации.
Во-первых, спросил у местных попов, а еще лучше у старшего священника или настоятеля, как мне помянуть и т.д. После исполнил бы совет в точности.
Во-вторых, меня такие нюансы не напрягают, еще ни разу не переломило от компромиссов.
В конце концов, даже если поступить по-своему - всем будет начхать, т.к. на следующий день вас не вспомнят, как звали.



Оценили +1 (всего 1): >>свящ. Николай Евсеев
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2014, 18:15
Сообщения: 151
По мне - это не самый животрепещущий вопрос в богослужебной тематике.
Это мне напомнило тот случай, когда один пожилой священник поссорился с дьяконом какой стороной: тыльной или лицевой сворачивать покровцы на хранение во внеслужебное время. Дошло до поклонов,))

_________________
С уважением)



Оценили +1 (всего 3): >>Пармезанд.Александр ннАрхидиакон Стефан
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2015, 18:13
Сообщения: 96
Откуда: Великая Россия
д.Александр нн писал(а):
А я вот читаю и удивляюсь - до какой стадии дошло холопство! И до какой степени топикстартер "без лести предан" своему (нет, не епархиальному, а именно своему) хозяину, властелину и повелителю.
А ведь вроде 1861-й год давно прошел, 21-й век на дворе...
Я думал, что мы рабы Божии и больше ничьи, но видимо ошибался.

Интересно, раб Божий диакон Александр, а вы что своего архиерея господином не кличете? Еще как кличете, и, еще стараетесь его не раздражать, да, чтобы хорошее мнение о себе оставить, да, не дай Бог прогневать! Не нужно лапшу на уши вешать! Мы все, где-то, когда-то и чему-то учились!
Теперь по теме. Административно на чужой епархии вы не можете публично служить не упоминая имени местного архиерея. Можно правда, включить дурака, и, типа ошибиться. Не вижу вообще проблемы с этим никакой, и, слово "господин" для меня не выше слова пастыреначальник или архиерей!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 658
golovschik писал(а):
здесь же - некое пассивное пожелания спасения "да помянет", без дальнейшего молитвословия от людей хора.

Кто-то просто слишком мало знает,
книжек умных не читает,
а иначе бы вопросы
вот такие не писал.

"Да помянет..." - это ответ, на выпавшую по безграмотности клириков просьбу - помянуть у престола. Вместо просьбы сегодня миряне сами поминают священника, идущего с Чашей, что является литургическим нонсенсом.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 18:30 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 22:55
Сообщения: 1052
Откуда: Среднее Поволжье
Если уж переходить на личности, то мне глубоко безразлично чьё-то мнение о моей скромной персоне.Дальше фронта, как говорится, не пошлют, запрещать не за что, а запретят - у меня бизнес есть, маленький, но свой. Проживу. :)

_________________
Когда мы были маленькими, то были одинаковыми, а теперь мы выросли и стали разными.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 19:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7674
Откуда: MOW-CFU-JFK
Ну слуште, ну отцы, что вам эти "господа" сдались? Вы часом не комплексуете? Вот я сейчас в Греции, так тут все "господа": и архиерей – кириос, и Бог – кириос, и я – кириос, и любой прихожанин – тоже кириос. Когда-то и у нас было почти так, но, видимо, забылось за давностию лет. :)

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 3): >>иерей _Илья_bigmarfr_incognito
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 22:27 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3168
Аще нецый умн надиву-
В сем играет ретивое!
Оный диптихов моленья
Всяко да воспомянет.
Во чуждей же парусии,
Воздыхая на молитве,
От ветров главы стремглавой
И горе вздымая очи
Дерзет лишняя глаголы
Изо уст рещи во слух!
Сей есть отрок недоучен!
И не чтет он инкунабул,
Сей свои глаголы злыя
Да послет во Италию
Бо во Италии Папа.
Папа мягкий, он простит.(с)

Просто Заходер вспомнился...
Мне мнится, что вопрос и барана выеденного не стоит.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 2): >>golovschikfr_incognito
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2015, 14:32
Сообщения: 18
golovschik писал(а):

Не мой архиерей - ну так зачем народ и Бога обманывать?



А при чём тут "не мой"?
Вы служите на антиминсе, который позволяет служение по благословению того правящего, который его (последним) подписал. Того правящего Вы по этому поводу и поминаете.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2015, 00:45 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 12:25
Сообщения: 878
Откуда: Влад.еп дер.Берково
Это у вас так принято? Все новые деспоты оставляют свои афтографы на антиминсах.? И при чем тут вообще антиминс.

_________________
Делать добро легко и приятно. Боже,как сложно не делать зла!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2015, 18:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7674
Откуда: MOW-CFU-JFK
Это офтоп начинается. Про подписи на антиминсах у нас есть отдельная тема, и привязка здесь к титулу, а не имени. Как дополнительный аргумент в пользу местного примаса это пройдёт, но по большому счету, как я понимаю, подпись на антиминсе является следствием его юрисдикции в данной местности, а не причиной его неотменного поминовения. Поминовение здесь равнозначно подписи, то есть одно не вытекает из другого.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 27 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви