Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 27 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 04:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2011, 21:56
Сообщения: 132
Любой клирик, уезжая в отпуск, думает о том, где ему служить, как минимум, по воскресным дням. Более серьезные батюшки заранее запасаются т.н. "командировочным удостоверением", подтверждающим каноничность данного священнослужителя, менее рачительные договариваются на месте.

И тем, и другим за богослужением приходится поминать "ненашего" господина (т.е. местного епископа), как своего: "...и Господина нашего...".

Этого поминовения сложно избежать, поскольку при соборном служении батюшки по традиции "делятся" друг с другом ектениями и/или возгласами, в нашем случае, местные - с заезжими, и последним приходится безбожно врать местным прихожанам, что епископ той епархии, в которой они отдыхают/проездом - тоже ихний, даже несколько раз за службу.

По мне, так честнее было бы поминать правящего архиерея местной епархии только местным священникам/диаконам, или же говорить, как есть:
/помолимся/ "...и о господине ВАШЕМ, преосвященнейшем Имяреке, епископе Тьмутараканском...".

Это молитва, здесь не место штампам. Не мой архиерей - ну так зачем народ и Бога обманывать?

А как вы избегаете данной ситуации?

_________________
Диакон же мудрый безмолвие водит.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 2): >>д.Александр ннfr_incognito
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 09:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2014, 18:15
Сообщения: 151
А как Вы Бога то обманите? Причем тут обман?
Мы призываем народ помолиться о своем епархиальном предстоятеле, и даже находясь не под его командованием, он все таки наш православный церковный архиерей.

Это как у некоторых возникает тоже недоумение как правильно надо произносить прошение ектении, если создатели не "преждепочили":

"Еще молимся о блаженных и приснопамятных святейших патриарсех православных, и создателех святого храма сего, и о всех преждепочивших отцех и братиях, зде лежащих и повсюду, православных. "

Конечно, если имеется благочестивое рвение все до "ять" исполнять, никто не препятствует, но лично не считаю, что помянуть местного архиерея в ектении "нашим" будет поводом каяться в обмане Бога и народа

_________________
С уважением)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 00:35
Сообщения: 381
Если рассуждать подобным образом, то и женском монастыре надо поминать "вашу мать" :)
Во-первых ектения - это призыв к народу, которого не парит приезд отпускников. Во-вторых раз вы пришли на территорию местного деспота, то как минимум в праве там служить вы от него зависите ( пускай и опосредованно, пускай по умолчанию).
В отпуске надо на все заморочки забить и быть на расслабоне :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 12:49
Сообщения: 476
golovschik писал(а):
Это молитва, здесь не место штампам. Не мой архиерей - ну так зачем народ и Бога обманывать?
А как вы избегаете данной ситуации?

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры... Вы отцеживаете комара..."
Батюшка, дорогой, неужели вас действительно беспокоит подобная формальность? Боже мой, мне как же вас, наверное, плющит, когда вы об оглашенных молитесь и призывайте их уйти:)

_________________
Создавший меня без меня, не спасет меня без меня (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 1): >>golovschik
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1284
Откуда: родом из Курска
fr_incognito писал(а):
[ как же вас, наверное, плющит,

А чё, я тоже так бывает хулиганю - когда летом людей мало приходит, ибо им всем "некогда", я, прикидываюсь дурачком, в прошении о святем храме сем вместо "...входящих в онь", говорю "неходящих в онь" :)

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2014, 18:15
Сообщения: 151
"Двери, двери" перед Символом, Вас не смущают? :)
Если приглядеться, то очень много тогда таких вот несостыковок, рудиментов прошлых веков, которые так или иначе присутствуют в нашей богослужебной практике, хоть и поросли благочестивым символизмом, толкованиями.
... Уж если и быть последовательными, в логичности и уместности того или иного элемента службы, то до конца

_________________
С уважением)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1284
Откуда: родом из Курска
И. Шкипер писал(а):
очень много тогда таких вот несостыковок, рудиментов прошлых веков,

Ничего, будет и у нас когда-нибудь свой Второй Ватиканский, после которого вся эта малозначащая шелуха отпадет, словно короста на выздоравливающем организме.

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 16:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2015, 18:13
Сообщения: 96
Откуда: Великая Россия
golovschik писал(а):
По мне, так честнее было бы поминать правящего архиерея местной епархии только местным священникам/диаконам, или же говорить, как есть:
/помолимся/ "...и о господине ВАШЕМ, преосвященнейшем Имяреке, епископе Тьмутараканском...".

Это молитва, здесь не место штампам. Не мой архиерей - ну так зачем народ и Бога обманывать?

А как вы избегаете данной ситуации?

Приезжая в другую епархию, мы по сути вступаем во владение хозяина ее - архиерея, и, если вас допускает служить настоятель любого храма, то от лица сего владыки. А по сему, вы автоматически попадаете под его власть, раз беретесь служить на его территории по своему хотению. Так что, на это время служения, он становится вашим "господином", и, ничего тут странного и нет! Не хотите - не служите, отдыхайте и думайте только о своем господине! :)



Оценили +1 (всего 2): >>протодиякон Андрійпрот. Всеволод
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 21:45 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3243
Мне одному кажется, что тут разговор о хождении в чужой монастырь со своими порядками? :roll:

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 1): >>диакон Всеволод
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 23:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
Тут есть два серьёзных момента. Ну ладно, один. В конце концов, после обычного вечернего "исполним утреннюю молитву нашу" уже ничто не должно бы удивлять, однако тут, видать, что-то перемкнуло, бывает ("зачем Бога обманывать?" – да у нас вся служба сплошное "Lie To Me").
Но почти ни один из комментаторов не заметил вопроснику, что клирик лишь озвучивает моление верных, а для них, конечно, такой проблемы с идентификацией епископа не существует. То есть у вас, отцы, вполне себе жреческое сознание, в котором христианства нет от слова "совсем". А это повод для тоста задуматься.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 5): >>пресвитер Иоаннд. Алексей Ь.fr_incognitobigmarипод Александр Алексеенко
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 621
Ну вот, пришел отец Стефан и все разжевал. А то можно было бы придумывать всякие ситуации, например, клирик из областного центра приехал служить в соседнюю епархию той же области: "и о господине моем митрополите Y, и о господине вашем епископе Z"...

_________________
Господи помилуй М



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 19:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
У меня завтра комичная в этом отношении ситуация: храм греческий, заказная литургия, служат русские, единственные прихожане и заказчики – тоже. И кого же мы будем поминать? :)

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 621
Господина ихнего )
Я когда-то молился на такой литургии, московский священник, насколько помню, не мудрствуя поминал патриарха Московского.

_________________
Господи помилуй М



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 19:47 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 22:55
Сообщения: 1069
Откуда: Среднее Поволжье
golovschik писал(а):
И тем, и другим за богослужением приходится поминать "ненашего" господина (т.е. местного епископа), как своего: "...и Господина нашего...".


А я вот читаю и удивляюсь - до какой стадии дошло холопство! И до какой степени топикстартер "без лести предан" своему (нет, не епархиальному, а именно своему) хозяину, властелину и повелителю.
А ведь вроде 1861-й год давно прошел, 21-й век на дворе...
И ладно бы один такой, так нет же:
протопоп Олег писал(а):
Приезжая в другую епархию, мы по сути вступаем во владение хозяина ее - архиерея...
Не хотите - не служите, отдыхайте и думайте только о своем господине

Я думал, что мы рабы Божии и больше ничьи, но видимо ошибался.

_________________
Когда мы были маленькими, то были одинаковыми, а теперь мы выросли и стали разными.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2011, 21:56
Сообщения: 132
Замечу, что данная тема, хоть и не затрагивает всевозможные человеческие "бзики" богослужения, но и не исключает их совсем. У нас действительно много всякой "шелухи", и обсуждение одной из них вовсе не исключает остальных. Шелуха бывает разная и по степени несвежести, ну уж с какой начал...

Я понимаю, что этот форум читают далеко не епископы (если только втихаря), и поэтому не каждый может служить утреню, когда это естественно - утром. И убрать ектению об оглашенных или создать самих оглашенных в приходе. Но вот подобные мелочи меняются легче.

И разговор не о своих правилах в чужом монастыре, а об элементарном невежестве из раздела "о молитвенной неграмотности" всей нашей Русской Церкви. Если хотите, это из разряда "Христос истинный Бог наш, молитвами... Крестителя Христова Иоанна...".

Архидиакон Стефан писал(а):
...у вас, отцы, вполне себе жреческое сознание...

Вы правы, говоря о жреческом сознании многих священнослужителей. Почему-то это Вы увидели и здесь, несмотря на то, что эта тема появилась от других побуждений. Клирик не просто озвучивает моление верных, он - один из участников, и не может абстрагироваться (не, ну конечно же, может) от происходящего. Действительно, для всех, кроме заезжего клирика, епископ будет своим; означает ли это, что и он должен называть его своим? Это будет неверно.

Ну представьте, вы (неизвестный никому) приезжаете в чужой город на какое-нибудь мероприятие и во всеуслышание, при местных горожанах, да еще при местном мэре называете тот город своим; а потом, поддав немного и самого городского владыку - нашим своим. В лучшем случае те горожане покрутят пальцем у виска.
д.Александр нн писал(а):
А я вот читаю и удивляюсь - до какой стадии дошло холопство! И до какой степени топикстартер "без лести предан" своему (нет, не епархиальному, а именно своему) хозяину, властелину и повелителю.


Дело не в холопстве. Давно пора было убрать всяких "господ". И предлагать молиться просто "и о епископе /нашем/ Имяреке".

Так что господство здесь не при чем. Просто клирик духовно связан со своим епископом... Конечно, на практике епископ сильно отдален от любых других общин, кроме своего кафедрального собора (а часто вообще никого не знает), но перестает ли он от этого быть главой местной Церкви?

_________________
Диакон же мудрый безмолвие водит.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 2): >>ПармезанТолстый падре
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 27 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви