Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 17 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бесконтрольное обновление
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 09:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2013, 14:08
Сообщения: 29
Дорогие отцы!

Вот попалась такая статья на сайте "Киевская Русь" http://www.kiev-orthodox.org/site/worship/5066/

Автор ставит вопрос о том, справедливо ли осуждать процесс церковного обновления в то время, как изменения (зачастую, нелепые) входят в практику вопреки литургическому преданию нашей Церкви, зафиксированному в богослужебных книгах (некоторые примеры в тексте статьи).

Интересно ваше мнение!

_________________
ΝΙΨΟΝ ΑΝΟΜΗΜΑΤΑ ΜΗ ΜΟΝΑΝ ΟΨΙΝ



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтрольное обновление
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:00
Сообщения: 986
Откуда: Церковнославянск
Ну архиереи и патриарси наверное в праве изменять те, или иные детали Богослужения (кроме евхаристического канона) по своему усмотрению, или в зависимости от различных условий. Если изменения пропагандируются как частный случай и не требуются к исполнению для подчинённого духовенства, то говорить об обновлении не стоит. Если поп на приходе чудит по своему, но не заставляет никого делать так же, тоже частность (сплошь и рядом в РФ). Другое дело, если изначально ставленников обучают неправильно, это уже проблема, но проблема подготовки кадров, а не литургического обновления :) Приведённые в статье примеры, по большей части незначительны (кроме "отмый Господи...").
Процесс церковного обновления должен управляться людьми квалифицированными. А не кто как думает, или где-то вычитал. Текст офииального служебника - авторитет к исполнению, а частные практики, пусть даже патриархов, значения не имеют и приравниваться к обновленческому движению не могут. Ибо обновленчество критикует служебник, а не частные практики. Другой вопрос, что обновленчеством сейчас тёмные люди называют всё, что слышат впервые, или просто что для них непривычно.

_________________
Скорописец (пробел ставить в зависимости от настроения)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтрольное обновление
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 12:49
Сообщения: 476
Georgius Diaconus писал(а):
Автор ставит вопрос о том, справедливо ли осуждать процесс церковного обновления в то время, как изменения (зачастую, нелепые) входят в практику вопреки литургическому преданию нашей Церкви, зафиксированному в богослужебных книгах (некоторые примеры в тексте статьи).

Великие проблемы. Забейте. Расслабьтесь. Успокойтесь. Отпустите, и жизнь наладится. Станет проще с нервами.
Есть возможность служить так, как вы считаете правильным, - служите. Нет возможности, служите как все.
Толку все равно будет НОЛЬ.
Буква мертвит, Дух животворит.
Лучше всех открытых дверей и гласных молитв народ привлекает нормальный, добрый, отзывчивый человек у престола.
Диакон Рустик писал(а):
Ну архиереи и патриарси наверное в праве изменять те, или иные детали Богослужения (кроме евхаристического канона)

Почему кроме именно его? Просто интересно.

_________________
Создавший меня без меня, не спасет меня без меня (с).



Оценили +1 (всего 6): >>диак. ТихомолкинalexkorzhakovТолстый падреGeorgius DiaconusАрхидиакон Стефанnord priester
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтрольное обновление
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2013, 14:08
Сообщения: 29
fr_incognito писал(а):
Лучше всех открытых дверей и гласных молитв народ привлекает нормальный, добрый, отзывчивый человек у престола.


Я безусловно с вами согласен - община начинается с пастыря, однако есть такие люди, которые хотят молиться не только духом, но и умом - такая уж у них особенность, в силу различных обстоятельств. И если они просят священника совершать "понятное" богослужение, он не в праве им отказать.

Но только автор статьи говорит о другом - о том, что богослужение не является застывшей формой, оно меняется в силу своей природы. Поэтому пусть лучше эти изменения будут осмысленны, будут соответствовать смыслу службы, нежели это будет какой-то непонятный нлводел, незафиксированный в книгах

_________________
ΝΙΨΟΝ ΑΝΟΜΗΜΑΤΑ ΜΗ ΜΟΝΑΝ ΟΨΙΝ



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтрольное обновление
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:00
Сообщения: 986
Откуда: Церковнославянск
fr_incognito писал(а):
Диакон Рустик писал(а):
Ну архиереи и патриарси наверное в праве изменять те, или иные детали Богослужения (кроме евхаристического канона)

Почему кроме именно его? Просто интересно.

Потому, что если допустить изменение этой части, то появятся евхаристические молитвы святителю Николаю :) А это(имхо) слегка непривычно.

_________________
Скорописец (пробел ставить в зависимости от настроения)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтрольное обновление
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1286
Откуда: родом из Курска
Отец Руслан! :) Вы знаете, а у католиков например евхаристическая молитва изменяется в зависимости от праздника (если интересно, советую набрать "мобильная литургическая тетрадка). И ничего в этом зазорного нет. Это даже с некоторых сторон прекрасно, что молитва анафоры каждый раз иная

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтрольное обновление
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 12:49
Сообщения: 476
Диакон Рустик писал(а):
Потому, что если допустить изменение этой части, то появятся евхаристические молитвы святителю Николаю :)


Вообще, интересная тема. Мне кажется, в архиерейском служении, у тех, у кого к этому есть дар, и с соблюдением условий (навскидку: принесение анафоры Отцу, сохранение структуры) опыт был бы удивителен.
Чисто теоретически:)

_________________
Создавший меня без меня, не спасет меня без меня (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтрольное обновление
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2013, 14:08
Сообщения: 29
Да, могло бы получиться очень интересно. Но вот только сколько у нас таких архиереев-харизматов? Я могу сходу назвать только ныне почетного экзарха Беларуси и, может быть, еще владыку Пантелеимона Шатова. Впрочем, тому же митрополиту Филарету удавалось даже интонациями и жестами, ничего не меняя в тексте, придать службе особенный характер и, не побоюсь этого слова, стиль.
Если бы у нас в Церкви было возможно разнообразие, литургическая жизнь в РПЦ сложилась бы по-другому.

_________________
ΝΙΨΟΝ ΑΝΟΜΗΜΑΤΑ ΜΗ ΜΟΝΑΝ ΟΨΙΝ



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтрольное обновление
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:00
Сообщения: 986
Откуда: Церковнославянск
Georgius Diaconus писал(а):
Если бы у нас в Церкви было возможно разнообразие, литургическая жизнь в РПЦ сложилась бы по-другому.

Ну вообще-то было возможно. А где-то и до сих пор возможно. Просто это творчество надо было как-то ограничить. Нам препод по литургике приводил пример евхаристической молитвы Богородице. Это уже творческий перегиб, как ни крути.
Да и какое нафиг творчество.... Вы акафисты современные почитайте. Вот Вам таланты! Литургическое творчество в РПЦ мертво. Реанимации не подлежит.

_________________
Скорописец (пробел ставить в зависимости от настроения)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтрольное обновление
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 13:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
Georgius Diaconus писал(а):
удавалось даже интонациями и жестами, ничего не меняя в тексте, придать службе особенный характер и, не побоюсь этого слова, стиль.

Вы уже определитесь, что вы подразумеваете под литургическим творчеством: богослужебные тексты или оперу с балетом. :)

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 1): >>Толстый падре
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтрольное обновление
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2013, 14:08
Сообщения: 29
Опера и балет как бонус))) Творить так творить!

_________________
ΝΙΨΟΝ ΑΝΟΜΗΜΑΤΑ ΜΗ ΜΟΝΑΝ ΟΨΙΝ



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтрольное обновление
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 19:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 18:38
Сообщения: 3
Откуда: Урал
Собственно один "архикомпозитор" у нас есть. Оперы пока не пишет, но несколько симфоний накатал. Про обновление им литургического наследия не слышал. Он сейчас больше догматикой занимается - проталкивает идею временности посмертных мучений. Думаю доберется и до литургики - запоют у нас Литургию на его музыку.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 2): >>отец_япоп Базилио
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтрольное обновление
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2008, 23:01
Сообщения: 366
Откуда: Северо-Запад
Заштатный парамонарь писал(а):
Он сейчас больше догматикой занимается - проталкивает идею временности посмертных мучений.

Автор-то не он ))

_________________
Голова предмет темный, исследованию не подлежит.



Оценили +1 (всего 1): >>поп Базилио
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтрольное обновление
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 12:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
Заштатный парамонарь писал(а):
Думаю доберется и до литургики - запоют у нас Литургию на его музыку.

У него есть и литургия, и всенощная, вышла на дисках в исполнении хора Пузакова, кажется. Ничего особенного, очень ровненько и очень посредственно - тот случай, когда произведения не переживут своего автора.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесконтрольное обновление
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 15:11
Сообщения: 113
Откуда: Смоленская епархия
Многое из того, о чем говорит автор статьи, активно обсуждается сейчас духовенством и мирянами, в том числе, и на этом форуме. Некоторые разумные идеи применяются на практике, опять же, не без влияния интернет-дискуссий, в т. ч. и некоторыми (молодыми) архиереями. Еще лет десять-пятнадцать назад такого активного обсуждения, как мне кажется, не было.

_________________
священник Александр Коржаков.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 17 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви