Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 17 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2011, 21:56
Сообщения: 132
Помогите понять, является ли ошибкой в данном тексте называть Богородицу матерью Всей Троицы. Я не увидел отдельного обращения к Слову Божию, чтоб можно было обратиться "молитвами Пречистыя Твоея Матере".

Вот сам текст:
"Триипостасный Боже, Отче Вседержителю, Сыне Единородный, Спасителю мира, и Душе Святый, просвещаяй и освящаяй племена и народы! Иже и владыку Земли Русския, князя Владимира, к свету истинныя веры наставивый, и тем всю страну нашу Крещением просветивый, и сонмом святых, яко пресветлым звездам, небо Церкве нашея украсившим, возсияти даровавый! И нам, смиренным и недостойным чадом их, ныне предстоящим славе Твоей и благодарственное молебное пение приносящим за вся благодеяния, бывшая на Руси от лет древних и до ныне. Призри на ниву Твою, Церковь Святую, на страны и народы, преемственно воспринявшие веру православную из единой купели Крещения в водах днепровских и ныне приносящих Тебе, якоже прекрасный плод спасительнаго сеяния Слова Твоего, лики святых. Тии бо послужиша людем своим верою, надеждою и любовию, образом слова и жития указующе нам путь к совершенству по заповеди Христовой: будите убо совершени, яко же и Отец ваш Небесный совершен есть. Сохраняюще сие святое наследие их, молимся Тя, Жизнодавче: спаси и помилуй нас, мир миру Твоему даруй и всему созданию Твоему, егоже по грехом нашим сыны века сего погубити тщатся. Вемы бо, яко не хощеши смерти грешников, но еже обратитися и живым им быти; призри на нас, во гресех пребывающих, отврати гнев Твой, праведно движимый на ны, даруй нам покаяние и Твоим неизреченным милосердием помилуй нас. Приими молитвы и труды наша о умножении любве среди всех людей мира сего. Землю нашу огради, власти умудри, вся утеши и умири, Церковь Твою возрасти, достояние Твое соблюди, мужи и жены, и младенцы благодатию просвети, и вся люди Твоя в Православии и благочестии утверди молитвами Пречистыя Твоея Матере, силою Честнаго и Животворящаго Креста и Всех святых, в Земли нашей просиявших, да в единении веры и любве славим Тя, Отца и Сына и Святаго Духа, во веки веков."

Если да, как можно было допустить такую нелепицу на патриархийном уровне?

_________________
Диакон же мудрый безмолвие водит.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 20:04
Сообщения: 186
Очевидно, что туфта полная. И сам этот "чин"... Понятно, что любой патриарший молебен - минимум минимумов, но все ж хоть бы для видимости издали вариант в рамках какого-либо мало-мальского устава. Начало там нормальное, псалом, ектении. Афанасием (Сахаровым) все уже проработано. А тут вообще - "Бог Господь" - глас 4, тропари на 8-й. Бре-е-ед... И надругательство, честно уж говоря. Уйду к старообрядцам.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 14:05
Сообщения: 144
Откуда: Волгоград
Глас 4 - неудобно как-то и говорить. Мы ессно пели сразу 8-й и не парились.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1284
Откуда: родом из Курска
Честно говоря, я тоже в недоумении. Стали служить...и подумалось, что этим составителям, стоило сразу весь чин написать на современном русском языке. Это было бы куда лучше, чем нынешние псевдославянистические потуги. Ну и новая Мариология от МП - это, конечно, высший пилотаж.

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 21:02
Сообщения: 26
Интересно, кто-нибудь в этой фразе из молитвы (составляющей в ее тексте отдельное предложение) видит подлежащее и сказуемое?..
Цитата:
И нам, смиренным и недостойным чадом их, ныне предстоящим славе Твоей и благодарственное молебное пение приносящим за вся благодеяния, бывшая на Руси от лет древних и до ныне. тчк

:roll:



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2013, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 14:05
Сообщения: 144
Откуда: Волгоград
очевидно, выходом из ситуации может стать замена "Пречистыя Твоея Матере" на: "всепречистыя Владычицы нашея Богородицы и Приснодевы Марии" - по аналогии с молитвами "Спаси Боже..." и "Владыко Многомилостиве..."

свящ. Антонiй писал(а):
Интересно, кто-нибудь в этой фразе из молитвы (составляющей в ее тексте отдельное предложение) видит подлежащее и сказуемое?..

пожалуй, если бы там было не "тчк", а "зпт" - прокатило бы за дательный самостоятельный.

"Молимся Тя" - из той же оперы.

Похоже, при составлении чина кто-то упорно "хватал мешки", глядя на то как "вокзал отходит" :roll:



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2013, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:48
Сообщения: 297
о.Сергий-koval писал(а):
А тут вообще - "Бог Господь" - глас 4, тропари на 8-й. Бре-е-ед... И надругательство, честно уж говоря.
В молебне в редакции 1988 года всё логично.
Цитата:
«Бог Господь, во глас 4:
Таже тропарь, глас 4: Благодарни суще…
Слава тропарь всем святым в Земли Российстей просиявшим, глас 8: Якоже плод красный…
И ныне: тропарь Крещения Руси, глас тойже: Благословен еси, Христе Боже наш, Землю Российскую Крещением просветивый…

свящ. Антонiй писал(а):
Интересно, кто-нибудь в этой фразе из молитвы (составляющей в ее тексте отдельное предложение) видит подлежащее и сказуемое?..
Цитата:
И нам, смиренным и недостойным чадом их, ныне предстоящим славе Твоей и благодарственное молебное пение приносящим за вся благодеяния, бывшая на Руси от лет древних и до ныне. тчк

Здесь, очевидно, придаточное предложение. Непонятно только, почему перед ним стоит восклицательный знак. Полностью предложение будет такое:
Цитата:
Триипостасный Боже, Отче Вседержителю, Сыне Единородный, Спасителю мира, и Душе Святый, просвещаяй и освящаяй племена и народы, Иже и владыку Земли Русския, князя Владимира, к свету истинныя веры наставивый, и тем всю страну нашу Крещением просветивый, и сонмом святых, яко пресветлым звездам, небо Церкве нашея украсившим, возсияти даровавый, и нам, смиренным и недостойным чадом их, ныне предстоящим славе Твоей и благодарственное молебное пение приносящим в сей тысящелетный день Крещения Руси, великую милость даровавый, еже славити, хвалити и благодарение приносити Тебе за вся благодеяния, бывшая на Руси от лет древних и до ныне, призри на ниву Твою, Церковь Святую, на страны и народы, преемственно воспринявшие веру православную из единой купели Крещения в водах днепровских и ныне приносящих Тебе, якоже прекрасный плод спасительнаго сеяния Слова Твоего, лики святых.
Слова, выделенные жирным шрифтом, выпущены в современном чине, как несоответствующие настоящему моменту.

_________________
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.


Последнее редактирование: Поп толоконный лоб, дата: 01 авг 2013, 22:04, всего редактирований: 2.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2013, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2011, 21:56
Сообщения: 132
Макарий писал(а):
очевидно, выходом из ситуации может стать замена "Пречистыя Твоея Матере" на: "всепречистыя Владычицы нашея Богородицы и Приснодевы Марии" - по аналогии с молитвами "Спаси Боже..." и "Владыко Многомилостиве..."


Думаю, лучше уж "молитвами Богородицы". Можно с титулами "Пречистыя", "Приснодевы Марии" и др.

_________________
Диакон же мудрый безмолвие водит.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2013, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:48
Сообщения: 297
Макарий писал(а):
"Молимся Тя" - из той же оперы.

Здесь явная опечатка. В последовании Молебна изд. 1988 года: «Молимся Ти, Жизнодавцу».
Здесь, по-видимому, составители решили заменить слова «Молимся Ти, Жизнодавцу» на «Молим Тя, Жизнодавче», но вот, 2-ое и 3-ье слово исправили, а первое — забыли.

_________________
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2013, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 14:05
Сообщения: 144
Откуда: Волгоград
Поп толоконный лоб писал(а):
...в сей тысящелетный день Крещения Руси, великую милость даровавый, еже славити, хвалити и благодарение приносити Тебе за вся благодеяния, бывшая на Руси от лет древних и до ныне!
Слова, выделенные жирным шрифтом, выпущены в современном чине, как несоответствующие настоящему моменту.
Вот же рубанули аффтары по живому! Интересно, чем все слова, кроме "тысящелетный", не соответствуют моменту? Заменили бы "тысящелетный день" на "день воспоминания" - и не коверкали бы общий смысл!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2013, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:48
Сообщения: 297
Но здесь ещё и тавтология:
Цитата:
благодарственное молебное пение приносящим в сей тысящелетный день Крещения Руси, великую милость даровавый, еже славити, хвалити и благодарение приносити Тебе
Нам, приносящим благодарственное молебное пение, дал милость… приносить Тебе благодарение…

_________________
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.



Оценили +1 (всего 1): >>golovschik
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2013, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2012, 10:37
Сообщения: 227
Откуда: Медвежий край
Фэйспалм, конечно, но, думаю, в любом диоцезе такожде борзописцы возжигают, ни во что же вменяя филологию и догматику

_________________
Грамматон Клерик готов карать за грамматику.

"Орфографическая, пунктуационная и синтаксическая безграмотность духовенства – позор Церкви!" © Администрация



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 08:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 14:05
Сообщения: 144
Откуда: Волгоград
Но ведь утверждают же это всё потом... Неужели всем настолько некогда/по барабану?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2011, 21:56
Сообщения: 132
А вот еще непонятица:
"И нам, смиренным и недостойным чадом их, ныне предстоящим славе Твоей и благодарственное молебное пение приносящим за вся благодеяния, бывшая на Руси от лет древних и до ныне. "
Непонятно, что же нам? Если предложение относится к предыдущему, то получается "и нам возсияти даровавый"?

Что за корявость и косноязычность?

_________________
Диакон же мудрый безмолвие водит.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:48
Сообщения: 297
Да, видимо лишнее «аффтары» рубанули. Слова: «великую милость даровавый» следовало бы оставить, а убрать «благодарственное молебное пение приносящим»! Тогда предложение звучало бы примерно так:
Цитата:
...И нам, смиренным и недостойным чадом их, ныне предстоящим славе Твоей, великую милость даровавый, еже славити, хвалити и благодарение приносити Тебе за вся благодеяния, бывшая на Руси от лет древних и до ныне.
Или так:
Цитата:
И ныне мы, смиреннии и недостойнии чада их, предстоим славе Твоей и благодарственное молебное пение приносим за вся благодеяния, бывшая на Руси от лет древних и до ныне.

_________________
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 17 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви