Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 63 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 янв 2011, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:20
Сообщения: 147
Откуда: Москва
Я понимаю конечно, что вокруг святой воды на Крещение накручено
столько всякого, что и не размотать.
Но все-таки, должен быть хоть минимальный смысл или нет?
Вот народ был на Литургии,люди причащались. Потом освящение воды.
Вопрос:
-зачем после освящения кропить людей? Какой смысл кропить тех кто причастился Тела и Крови?
-зачем кропить храм? Там ведь все освящено-переосвящено уже.
-и зачем ее пить? Если это символ воды Крещения, то разве Христос ее пил? В чине Крещения ее разве пьют?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2011, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 822
Откуда: Тольятти
Ну надо просто повнимательнее слушать чин освящения этой воды, Михаил. Там есть прошения о том, чтобы вода сия была для пользы нашей, которая не помешает. Если есть сомнения, прочтите

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2011, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2010, 21:35
Сообщения: 133
Откуда: из села
Мне кажется, что Вы, таким рационализмом выхолащиваете самый главный смысл - любовь.
С праздником Крещения Господня!

_________________
Век живи, век учись...


Отредактировал иерей Димитрий Рыбак. Дата редактирования: 18 янв 2011, 22:22.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2011, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 июл 2010, 23:45
Сообщения: 98
Отцы, разъясните, пожалуйста, от чего произошел обычай набирать воду именно в полночь, о чем говорил еще свт. Иоанн Златоуст? Недоумеваю.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2011, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:20
Сообщения: 147
Откуда: Москва
Спасибо, всех с праздником.
Но к сожалению пока никто ничего толкового не сказал.
О.Замполит отвечает на свой, а не мой вопрос, о.Дмитрий почему-то вопрос о смысле сразу объявляет крайним рационализмом и с любовью сталкивает лбом.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2011, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 11:57
Сообщения: 407
Откуда: Хальмер-Ю
Когда то праздники Рождества и Богоявления праздновались в один день, вот почему у них схожие службы и есть сочельники. Может быть по этому воду принято брать ночью.

_________________
Дивны дела Твои, Господи!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 00:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7905
Откуда: MOW-CFU-JFK
Михаил писал(а):
Вот народ был на Литургии,люди причащались. Потом освящение воды.
Вопрос:
-зачем после освящения кропить людей? Какой смысл кропить тех кто причастился Тела и Крови?
-зачем кропить храм? Там ведь все освящено-переосвящено уже.
-и зачем ее пить? Если это символ воды Крещения, то разве Христос ее пил? В чине Крещения ее разве пьют?

Этим ли смущаетесь? ©
Здесь-то, как раз, всё довольно просто. По уставу водосвятие служится до литургии, ещё накануне. Ну а что передвинули на время после литургии - так это сложилось так исходя из практики, сами знаете почему, поди. Соответственно, не отменять же кропление, раз оно происходит после литургии, тем более, что не все причащались. И потом, это совсем разные вещи. Не заменяет же соборование крещения, а исповедь - причастия.
Храм кропится, как и всё остальное. Это красиво называется "обновление благодати". Что здесь плохого или нелогичного? Вы же делаете уборку в квартире, хотя когда-то в ней уже был сделан ремонт.
Ну и конечно, почему не испить воды? Пусть это символ Крещения, но это не только этот символ - во-первых, и во-вторых, даже в обозначенных границах можно найти ему объяснение. Ну пусть питие этой воды обозначает, скажем, вхождение благодати в человеческое естество. Да мало ли чего здесь можно наваять, было бы желание.
В общем, это всё не очень существенные вопросы, как мне кажется.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 08:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 июл 2010, 23:45
Сообщения: 98
священник алексей писал(а):
Когда то праздники Рождества и Богоявления праздновались в один день, вот почему у них схожие службы и есть сочельники. Может быть по этому воду принято брать ночью.

Не думаю я, что это объясняет черпание воды именно ночью. Суеверий много в связи с этим.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:00
Сообщения: 986
Откуда: Церковнославянск
Михаил писал(а):
-зачем после освящения кропить людей? Какой смысл кропить тех кто причастился Тела и Крови?

Цитата:
Сотвори ю нетления источник, освящения дар, грехов разрешение, недугов исцеление, демонов всегубительство, сопротивным силам неприступную, ангельския крепости исполненную: Да вси почерпающии и причащающиися, имеют ю ко очищению душ и телес, ко исцелению страстей, ко освящению домов, и ко всякой пользе изрядну.
Ну вот как-то так. Именно этого от сей воды и ждут. Сам не понимаю зачем им это надо :)
Михаил писал(а):
-зачем кропить храм? Там ведь все освящено-переосвящено уже.

Обычай и ничего более.
Михаил писал(а):
-и зачем ее пить? Если это символ воды Крещения, то разве Христос ее пил? В чине Крещения ее разве пьют?

Тут символов, как уже писал отец Стефан, выше крыши. Только в трёх паримиях чина освящения можно столько символов водных откопать... Не стоит всё сводить к символу "воды Крещения". Вообще к оксиду водорода внимание христиан всегда было повышенное :) А пьют её по уже приведённой причине, вернее ряду причин, в цитате из молитвы. Её значение (крещенской воды) чуть ли не к святому Причастию Телом и Кровью приравнивают некоторые. Так вот.

А вот тут тоже интересно написано
Цитата:
По верованию Церкви агиасма - не простая вода духовной значимости, но новое бытие, ду-ховно-телесное бытие, взаимосвязанность неба и земли, благодати и вещества, и притом весьма тесное.
Вот почему Великая агиасма по канонам церковным рассматривается как своего рода низшая степень Святого Причащения: в тех случаях, когда по соделанным грехам на члена Церкви накладываются епитимия и запрет приступать к Святым Телу и Крови, делается обычная канонам оговорка: “Точию агиасму да пиет”.


С Крещением всех!

_________________
Скорописец (пробел ставить в зависимости от настроения)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 12:41 
В сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3244
Напомню, на всякий случай
http://www.pravenc.ru/text/155063.html

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:20
Сообщения: 147
Откуда: Москва
Mgr_Andrew писал(а):
Напомню, на всякий случай
http://www.pravenc.ru/text/155063.html

Спасибо,читали.
Неужели не могли ЦСЯ шрифт подобрать?

А по сути что-то магистерское есть?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:20
Сообщения: 147
Откуда: Москва
Дорогой о.Замполит, не трудитесь цитировать. Я про смысл спрашиваю, а Вы мне цитаты? Вы полагаете у меня, с высшим богословским образованием просто информации не хватает?

Вопрос остается. Водички хлебнул-покропил и все тип-топ?
А уж про уподобление Причастию и говорить не буду,это как минимум "странность", если не сказать больше.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2010, 16:12
Сообщения: 30
Откуда: Центральная Азия
Вот в этом тексте, по моему скромному мнению, сказано все:
Приклони Господи ухо Твое, и услыши ны, Иже во Иордане креститися изволивый, и освятивый воды, благослови всех нас, иже приклонением своея выи, назнаменующих работное воображение: и сподоби нас исполнитися освящения Твоего, причащением воды сея, и да будет нам Господи, во здравие души и тела.
С Праздником!!

_________________
Все мне позволительно, но не все полезно... (1Кор. 6:12)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:20
Сообщения: 147
Откуда: Москва
Alexander_K писал(а):
Вот в этом тексте, по моему скромному мнению, сказано все:
Приклони Господи ухо Твое, и услыши ны, Иже во Иордане креститися изволивый, и освятивый воды, благослови всех нас, иже приклонением своея выи, назнаменующих работное воображение: и сподоби нас исполнитися освящения Твоего, причащением воды сея, и да будет нам Господи, во здравие души и тела.
С Праздником!!


Особенно это актуально услышать тому,кто полчаса назад слышал это при Причащении Тела и Крови.
Никакого "работного воображения" не хватит чтобы понять - какое еще после этого причащение водою?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:00
Сообщения: 986
Откуда: Церковнославянск
Ну а если не пол часа прошло? А если не причащали мирян за Литургией (как у нас, например) Это всё меняет? Или вы вообще не видете смысла в освящении воды?

_________________
Скорописец (пробел ставить в зависимости от настроения)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 63 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви