Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 19 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Повторения молитвословий
СообщениеДобавлено: 02 апр 2008, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:20
Сообщения: 147
Откуда: Москва
Простите за "детский" вопрос.
Прошу ссылку или мнение по вопросу: каково происхождение и смысл в многократном повторении одних и тех же молитвословий ( Г.П. 40 р., паки и паки, стихиры и тропари канонов по 2-3-4 раза и т.д.).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 апр 2008, 23:27 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8021
Откуда: MOW-CFU-JFK
Так исторически сложилось. При желании можно придумать бездну смыслов, при противоположном желании - можно отрицать смысл в повторении одних и тех же молитв даже в течение суточного или годового круга богослужений.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 май 2008, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2008, 23:01
Сообщения: 366
Откуда: Северо-Запад
Иногда правда бывает ощущение, что наша служба состоит в основном из "Господи помилуй" и "подай", прерываемых ненадолго. :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 май 2008, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2008
Откуда: г. Ростов-на-Дону
А о чём ещё диакону молиться, только - "Подай, Господи!" :D

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июн 2008, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2005, 20:55
Сообщения: 87
Откуда: г.Хабаровск, ХДС
Запомнился ответ одного из наших семинарских преподавателей на подобный вопрос. Он сказал, что так было открыто богодухновенным отцам, составителям нашего Устава, поэтому так и было принято.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июн 2008, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:59
Сообщения: 418
Откуда: Воркута
и. Ефрем писал(а):
так было открыто богодухновенным отцам, составителям нашего Устава, поэтому так и было принято.

Дааааа, объяснение на уровне воскресной школы)))

_________________
Господи и Владыко жизни моея, дух празднословия не даждь ми.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июн 2008, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:43
Сообщения: 163
Откуда: Московская епархия, г.Богородск
1) "Господи помилуй" 3 и 40 раз на службах суточного круга.
Это элемент монашеского правила, вошедшего в состав служб. Судя по памятникам монашеской письменности "Господи помилуй" - ранняя форма молитвы (Сидоров. Раннехристианский аскетизм и зарождение монашества). У нас это присутствует в форме молитвы Иисусовой. В определенные часы дня и ночи иноки должны были произносить определенное число молитв. Со временем это унифицировалось в 3 и 40 раз. На литии различное количество "Господи помилуй" воспоминание о том, что в м-ре св. Саввы иноки на бдении ходили по разным храмам обители и в каждом отдельно совершали небольшое правило с молитвенными прошениями и опред. кол-вом молитв. (Успенский Н.Д. Чин всенощного бдения).
2) "Господи помилуй" и "Подай Господи" на ектиньях по мнению Х. Уайбру в его книге о византийской литургии не церковное установление, а просто добровольное народное пение.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2005, 20:55
Сообщения: 87
Откуда: г.Хабаровск, ХДС
поп Pablo писал(а):
Дааааа, объяснение на уровне воскресной школы)))

Прости, отче, согласиться сложно. Это элементы монашеского правила, вошедшего в наше богослужение, а правило разве не есть результат опыта богообщения?
Кстати, нам в семинарии почтенные отцы протоиереи и священномонахи, прошедшие огонь и воду, еще говорили, что каждый священнослужитель должен представляться только полным именем. Например, диакон Андрей, священник Павел и т.п. Это наш современный церковный этикет. Наверное, тоже говорили от своего опыта.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:43
Сообщения: 163
Откуда: Московская епархия, г.Богородск
Отец Ефрем,
про "элементы монашеского правила" было мое сообщение. Оно имеет отношение ко всей теме вообще, а не персонально к вашему сообщению. С вами я полностью согласен.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:59
Сообщения: 418
Откуда: Воркута
и. Ефрем писал(а):
так было открыто богодухновенным отцам, составителям нашего Устава, поэтому так и было принято.

Отче, а как Вы себе это представляете? Кем открыто?, как открыто?
Ангел пришел и сказал, что на часах непременно 40 раз ГП, а на литии снач 40, потом 50... и кто не исполнит, тот неообновленец, так?, согласитесь бред, это бестолковое объяснение.

и. Ефрем писал(а):
Кстати, нам в семинарии почтенные отцы протоиереи и священномонахи, прошедшие огонь и воду, еще говорили...

Кстати, в некоторых семинариях почтенные отцы прошедшие медные трубы, учат тому что при хиротонии священнослужителю дается благодать не поститься 3 дня перед причастием, не думаю, что это от опыта богообщения.

_________________
Господи и Владыко жизни моея, дух празднословия не даждь ми.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:43
Сообщения: 163
Откуда: Московская епархия, г.Богородск
Цитата:
[Ангел пришел и сказал, что на часах непременно 40 раз ГП, а на литии снач 40, потом 50... и кто не исполнит, тот неообновленец, так?, согласитесь бред, это бестолковое объяснение

Дорогой отец Павел,
отец Ефрем, думаю, этого не утверждал. Просто он хотел подчеркнуть, что наше богослужение есть Таинство и один лишь рациональных подход здесь не уместен. Конечно, что 40 раз, здесь никакого сакрального смысла нет. Но сам принцип повторения возник не случайно, а тоже является выражением духовного опыта.
По поводу неообновленца. Такова наша литургическая традиция. Если мы отменим данную практику, то это будет реформа. Считаю, что данный вопрос обсуждаем. Поэтому: как вы конкретно предлагаете реформировать этот литургический элемент?
Мое имхо: данный элемент вполне адекватен и имеет право на место в службе. Только вот нужно воспринимать каждое "Господи помилуй", как отдельную молитву, а не тароторить их, чтобы отделаться.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:59
Сообщения: 418
Откуда: Воркута
свящ. Евгений Леонов писал(а):
отец Ефрем, думаю, этого не утверждал.

согласен это не он утверждал а его преподаватели:
и. Ефрем писал(а):
Запомнился ответ одного из наших семинарских преподавателей на подобный вопрос. Он сказал, что так было открыто богодухновенным отцам, составителям нашего Устава, поэтому так и было принято.

Ну так как же "...было открыто..."?
Проблемма в том, что если это открыто явно (
ранее писал(а):
Кем открыто?, как открыто? Ангел пришел и сказал,...?
), то это извините визионерство (а не опыт богообщения), а значит прелесть. Но не может же быть прелесть причиной возникновения столь близкого нам и любимого нами повторения молитвословий?

А то что это опыт богообщения, это бесспорно, но хотелось бы исторически проследить появление повторений. Кстати, IMHO, лучше сказать что "так сложилось исторически", чем выдвигать сомнительные заявления, что "так было открыто"


свящ. Евгений Леонов писал(а):
Просто он хотел подчеркнуть...

Думается мне так: то, что отец и. хотел подчеркнуть, он сам подчеркнет, Вам также кажется?

свящ. Евгений Леонов писал(а):
По поводу неообновленца.

Отче, это ирония в свете последних собраний.

_________________
Господи и Владыко жизни моея, дух празднословия не даждь ми.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июн 2008, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:43
Сообщения: 163
Откуда: Московская епархия, г.Богородск
Ладно, хватит :) .
Давайте все дружить :) .



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июн 2008, 01:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2008, 17:00
Сообщения: 306
Откуда: г.Петрозаводск
свящ. Евгений Леонов писал(а):
Ладно, хватит :) .
Давайте все дружить :) .

Ах!.. Ради этого и сто раз "Господи, помилуй!"

_________________
Трезвость - норма жизни!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2008, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:20
Сообщения: 147
Откуда: Москва
Спасибо всем, кто высказался. Наиболее разумным представляется ответ о.Стефана, но... как быть? Нельзя же тараторить без понимания... Но нельзя же и не скатываться к "тараторке", особенно на постовых службах - количество текстов, бесконечные повторения - намного превышают наши возможности. Происходит неизбежное забалтывание.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 19 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви