Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 59 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 май 2008, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2008, 17:00
Сообщения: 306
Откуда: г.Петрозаводск
_Ильюха_ писал(а):
При всём моём уважении к Его Святейшеству - немецкой нордичности его характера, которая, может, и уберегла Церковь в эпохи политической нестабильности - всё же надо начинать думать своей головой.

Вы это называете "уважением"? Простите, а Вы церковнослужитель какой юрисдикции? Если РПЦ, то тем более не понятен смысл и пафос Вашего обращения. Может, Вы думаете, что присутствующие на сайте священнослужители хуже Вас видят язвы нашей Церкви, или равнодушны к ним? Нельзя так оскорблять тысячи честно служащих иерархов, священников, диаконов. У Вас наболело... Может, лично Вас грязно домогался кто-то из епископов "практикующих гомосексуалистов"? Нет? Но тогда зачем эту мерзость здесь писать? Пишите о пыли в Алтаре, о нечищеном кадиле, о гугнивом чтении, с этим и боритесь. Вам не обязательно "заглядывать в рот начальству", надо просто знать свое место в Церкви.
Цитата:
Есть старая римская пословица: "Quem Deus perdere vult, dementat prius" - Кого Бог хочет погубить, того Он прежде лишает разума.

_________________
Трезвость - норма жизни!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 май 2008, 14:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7681
Откуда: MOW-CFU-JFK
http://www.ej.ru/?a=note&id=8046

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2006, 10:02
Сообщения: 352
Говоря в "весе" голоса - http://www.kp.ru/daily/24096/324719/print/

_________________
Vaia con Dios!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2005, 22:33
Сообщения: 383
Откуда: Брюссель
Литургии на иностранных языках служат и в Эстонии, Финляндии, Франции, Германии, Италии. Вот на каких языках я слышал православные литургии. Но значит ли это, что русским нужен перевод, не очень в этом уверен. В Украине пошли на это т.н. Киевский патриархат и униаты. Но для большинства славян, церковнославянский язык, его успользуют Сербы, Болгары, Мродавани, Украинцы, Русские и Белорусы, является большой ценностью. Проблема не в языке а в воспитании и социальной активности.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 23:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7681
Откуда: MOW-CFU-JFK
+иерей Иоанн писал(а):
Но значит ли это, что русским нужен перевод, не очень в этом уверен.

Дык спросите тех, кто уверен.
Цитата:
В Украине пошли на это т.н. Киевский патриархат и униаты.

Собственно на украинском служат и приходы МП, если пожелают. Хотя, к сожалению, в основном там это действительно вопрос даже не национальной самоидентификации, а юрисдикционной принадлежности. Неудачный пример, одним словом.
Цитата:
Но для большинства славян, церковнославянский язык, его успользуют Сербы, Болгары, Мродавани, Украинцы, Русские и Белорусы, является большой ценностью.

Насчёт большинства Вы погорячились, к тому же, не от хорошей жизни за него держатся, а в немалой степени из-за опасений раскола. В любом случае, я не понимаю, почему символическое славянское единство должно наносить ущерб церковной миссии.
Цитата:
Проблема не в языке а в воспитании и социальной активности.

Заслуживает интереса тот факт, что люди образованные, как раз, и особенно социально активные (вряд ли у нас можно найти более соц.активную группу, чем люди из СФИ) в большинстве своем считают, что перевод и реформы давно назрели.
И главное, чего никак не хотят понять и услышать охранители: перевод и реформированный устав не претендуют на замену того богослужения, что мы имеем сейчас, но всего лишь на параллельное существование. А время всё расставит по местам.
Кстати, насколько я знаю (и поправьте, если ошибаюсь), на национальных языках параллельно с ц-славом служат не только на Украине, но и в Болгарии, и Сербии, и Молдавии (в последней, правда, это опять связано с церковным разделением).

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 06:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2005, 21:55
Сообщения: 520
Откуда: г. Сергиев Посад, Лавра, МДА
+иерей Иоанн писал(а):
Но для большинства славян, церковнославянский язык, его используют Сербы, Болгары, Мродавани, Украинцы, Русские и Белорусы, является большой ценностью.


Сербы?! Церковнославянский?! Если уж только любители древностей... У них даже славянские служебники собственные не издаются. Издаются репринты наших старых, тех, что печатались издательским отделом МП в прошлом веке. Даже прочитать Евангелие по-славянски может далеко не каждый сербский клирик (из 5 сербских иеромонахов-студентов МДА это сделать могут только двое). Но, конечно, нельзя сравнивать русский и сербский языки в смысле соотношения со славянским. Сербский от славянского отстоит значительно дальше.

ПС Все приведённые данные и филологические размышления принадлежат тем самым иеромонахам.

_________________
Кто Бог велий, яко Бог наш? (Пс. 76:14)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 май 2008, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2007, 20:29
Сообщения: 193
Откуда: Саратов, храм Рождества Христова
свящ. Андрей Игумнов писал(а):
Даже прочитать Евангелие по-славянски может далеко не каждый сербский клирик (из 5 сербских иеромонахов-студентов МДА это сделать могут только двое
А из пяти выпускников среднепровинциальной русской семинарии — и одного может не найтись :( Но это так, грустный оффтоп...

свящ. Андрей Игумнов писал(а):
Сербский от славянского отстоит значительно дальше.
Возможно, я ошибаюсь, но всегда ощущалось как-то наоборот: и сербский, и литературный украинский как раз ближе к славянскому, нежели современный русский. Это, кстати, — один из аргументов в пользу перевода на русский: если даже при сравнительной близости второго богослужебного языка к славянсмому сербы предпочитают родной, то в России при сосуществовании уже разных языков славянский становится просто иностранным. Я уж не говорю про классическую шутку про прелесть и обожание, когда в одни и те же слова два языка вкладывают не просто разный, а прямо противоположный смысл.
Что же касается богослужебных книг, то, по крайней мере, последнее издание Сербляка вышло в 1980 г. билингвой. Дескать, на каком хотите, на том и служите...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 май 2008, 18:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 10:16
Сообщения: 778
Откуда: где-то в Азии
Диакон Максим Плякин писал(а):
свящ. Андрей Игумнов писал(а):
Сербский от славянского отстоит значительно дальше.
Возможно, я ошибаюсь, но всегда ощущалось как-то наоборот: и сербский, и литературный украинский как раз ближе к славянскому, нежели современный русский.

Обманчивое ощущение.
Если, к примеру, в сербском сохранилась похожая на церковнославянскую система прошедших времён, а в украинском - вторая палатализация заднеязычных (напр. на нозi при рус. на ноге), то это может создать у нас впечатление похожести их на церковнославянский. На самом же деле намного больше элементов языковой системы в них как раз отстоят дальше от церковнославянского, чем в русском.
На сегодняшний день русский - самый архаичный из славянских языков. И самый близкий к церковнославянскому. Здесь было взаимовлияние: с одной стороны, последняя унификация церковнославянских богослужебных книг была в России, и уже от нас эти книги пришли к болгарам и сербам. С другой стороны, современный русский литературный язык вобрал в себя очень многое из церковнославянского, вплоть до регулярных грамматических форм (например, причастия наст.вр. по типу горящий вместо др.-рус. горячий).
Так что русский ближе всего к церковнославянскому. Это, кстати, тоже один из аргументов в пользу перевода: русский язык имеет в себе все стилистические возможности для передачи церковных текстов подобающими языковыми средствами, - в отличие от того же украинского, к примеру.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 май 2008, 02:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:43
Сообщения: 163
Откуда: Московская епархия, г.Богородск
О 2-м Ватикане.
Я так понял, что у католиков до собора было такое же, как у нас рассчитанное на бабушек усредненное сокращение древнего богослужения без особого понимания логики. Но были ревнители.
С одной стороны модернисты, желавшие его фривольно осовременить (гитары, танцы) и интегристы, желавшие возродить его древние смыслы очистив от поздних наслоений. Ну и старообрядцы лефевристы.
Собор с помпой прошел, но в основном удовлетворил желание первых, а вторых обидел. В результате и все минусы. Остается только надеяться, что когда это случится у нас. А это все равно случится, данная ошибка не повторялась.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2007, 20:29
Сообщения: 193
Откуда: Саратов, храм Рождества Христова
Дискуссия по данному вопросу (правда, немного в другом ключе) продолжилась в «Церковном уставе». Возможно, зде живущим будет интересно.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 22:12
Сообщения: 50
кто нибудь слышал как на украинском будет "лядвия моя наполнишася поруганий" мне переводили как "срака моя усралася".а "радуйся невесто неневестная" как "радуйся дивка низасватанная" и может оставим все как есть, поэтичность языка предков и братьев оставим на усердное обучение наших детей.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1175
Откуда: родом из Курска
Ну какая чушь! Так могут говорить только те люди, которые или ненавидят украинский язык или же совсем его не знают. Невеста на украиском не "дівка" а " наречена". Чувствуете разницу? Не надо повторять домыслы.
А насчет "лядвий..." :shock: Вот передо мною лежит украинская Библия. читаем: "..бо нутро моє повно запАлення...".

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2009, 00:12
Сообщения: 270
Откуда: Украина, г. Днепропетровск
Иеромонах Поликарп писал(а):
Ну какая чушь! Так могут говорить только те люди, которые или ненавидят украинский язык или же совсем его не знают. Невеста на украиском не "дівка" а " наречена". Чувствуете разницу? Не надо повторять домыслы.
А насчет "лядвий..." :shock: Вот передо мною лежит украинская Библия. читаем: "..бо нутро моє повно запАлення...".

Абсолютно верно.
Еще надо заметить, что "нутро" это совсем не "внутренности", а "запАлэння" никак не "воспаление". Украинский очень богат смыслами(а не только певуч).
Присоединяюсь - не повторяйте чушь.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2011, 02:11 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7681
Откуда: MOW-CFU-JFK
иером.серафим писал(а):
срака моя усралася

Могу только порадоваться за детскую непосредственность как Вашего мозга, позволяющую некритично воспринимать самые абсурдные сведения, так и Вашего кишечника, раз уж и для него всё так удачно сложилось.
К слову, ещё м. Евлогий (Георгиевский) роптал на жинку, которая в его версии должна была "греготать", так что Вы не в самой плохой компании, хотя и не по самому хорошему поводу.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 09:16
Сообщения: 204
Откуда: уже не П-К
Архидиакон Стефан писал(а):
У меня возникло два вопроса:
1. Кто такие "неообновленцы"..

Это те кто не с протоиреем Всеволодом Чаплиным, который выражает соборный голос Церкви... Это какая-то кучка людей, представляет опасность: "Но я вижу очень серьезную опасность в том, что очень небольшая группа священнослужителей и мирян, наверное, в общей сложности 50 человек, максимум 100".
См. статью: "Будущее не за неообновленцами, будущее за соборным голосом Церкви!"
Протоиерей Всеволод Чаплин выразил тревогу в связи с возможностью появления нового обновленческого движения. http://www.religare.ru/2_93529.html

_________________
credo quia absurdum est



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 59 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви