Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 59 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2011, 20:56
Сообщения: 112
Откуда: Южный Урал это вам не Северный Кавказ
Вообще интересно, как бы на нас смотрели отцы позапрошлого века, те которые служили утреню утром, а вечерню вечером. Кем бы они нас назвали? А мы боремся со страшной силой с неообновленчеством. Вообще интересно, что топик начатый аж в 2008 обрел второе дыхание, что бы это значило?

_________________
Типикон. Глава 1, пункт 1: Аще изволит настоятель.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 09:16
Сообщения: 204
Откуда: уже не П-К
Обновленчество или необновленчество - ярлыки которые удобно навешивать от имени церковного народа, с целью манипуляции сознанием того же церковного народа. Обсуждаются не доводы и размышления других людей, зачем, ведь это "скользкий" путь, а навешиваются негативные ярлыки. А дальше всё просто "мочить их всех в сортире..." - ведь общественное мнение церковного народа от имени которого некоторые и выступают - позволяет.

_________________
credo quia absurdum est



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2008, 04:02
Сообщения: 73
свящ. Алекс мифос писал(а):
... Обсуждаются не доводы и размышления других людей...


ну, в начале прошлого века не "размыления и доводы" были, а план действий. поэтому название соответствовало.
кстати, именоваться "обновленцами" обновленцы стали по собственной инициативе.

_________________
Sic transit gloria mundi



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 06:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 658
от. Илья Шы писал(а):
которые служили утреню утром, а вечерню вечером

С чего вы взяли, что до революции так служили? По сравнению с тем "уставом" у нас сейчас возрождение.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 07:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2011, 20:56
Сообщения: 112
Откуда: Южный Урал это вам не Северный Кавказ
Алексий Вифлеемский не помню точно, кажется из каких-то литературно-биографических источников, могу при желании поискать. А разве по-другому было?? (простите за ооффтоп)

_________________
Типикон. Глава 1, пункт 1: Аще изволит настоятель.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 07:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 658
от. Илья Шы писал(а):
не помню точно

Всенощные служили, причем за час, литургия - 20 минут. Если где по монастырям только следовали уставу, так оно и сейчас кое-где может быть так.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 09:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2008, 04:02
Сообщения: 73
Алексий Вифлеемский писал(а):
от. Илья Шы писал(а):
которые служили утреню утром, а вечерню вечером

С чего вы взяли, что до революции так служили? По сравнению с тем "уставом" у нас сейчас возрождение.

Так служили во времена свт.Филарета Московского.

_________________
Sic transit gloria mundi



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 13:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7674
Откуда: MOW-CFU-JFK
Так поступать неэтично. Если есть хоть капля уважения к другим участникам форума, такие заявления следует подкреплять ссылками на источники.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2008, 04:02
Сообщения: 73
Сорри.
Об этом пишет архиепископ Никон Рождественский в "Дневниках"
И ещё есть его брошюрка "Берегите сокровище церковных преданий".
Получается, он вспоминает, как было в его молодости. И сравнивает с тем, как стало в начале 20 века.
Я читал её давно, в текстовом варианте. Хорошо помню, что он говорит, что при свт. Филарете всенощные были большой редкостью. А утреню служили заутра.
С праздником Благовещения всех.

_________________
Sic transit gloria mundi



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 23:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7674
Откуда: MOW-CFU-JFK
Понятно. Боюсь, что Никон, как и большинство людей, считающих, что в дни их молодости сахар был слаще и небо голубее, идеализирует эпоху упадка, поскольку редкое служение Всенощных о другом свидетельствовать не может. Духовенство не видело смысла в вечернем богослужении, так как и самим не очень нужно, и прихожане на него не ходили, поэтому предпочитали отделываться порану утреней перед служением литургии. Вообще, я не так мало читал об этом церковном времени, но не припомню, чтобы как-то по особенному выделялась именно эта особенность богослужебной практики. И давайте от офтопика переходить непосредственно к теме, если нам есть, что об этом сказать.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 20:03
Сообщения: 87
Откуда: Подмосковье
Священник Даниил СЫСОЕВ
Секты и ереси, паразитирующие на Православии

"О первом типе отступлений мы много слышали в последние десять лет - это неообновленчество. К нему можно отнести группы о. Георгия Кочеткова, создавшего альтернативную иерархию своих пресвитеров, практически независимую от канонического епископата. Подобных умонастроений придерживаются также сторонники и последователи о. Александра Меня, который, собственно, и создал подобную систему. Внутренняя суть убеждений его адептов, внешне придерживающихся самых разных вероисповеданий (от радикально-протестантских до униатских), одинакова. Они говорят, что Священное Писание и Предания Святых Отцов написаны очень давно и потому нуждаются в модернизации, в согласовании с духом времени. «Мы должны быть современными людьми», - говорят сторонники этого направления. Они убеждены в том, что если Церковь не пойдет на это и не начнет изменять изначальное Предание, то Она обречена на превращение в гетто". (полный текст см. здесь)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2012, 17:53
Сообщения: 14
Откуда: Москва
б.иером. Кирилл писал(а):
Священник Даниил СЫСОЕВ


Увы, это представитель другого полюса...

_________________
Χριστός Ανέστη εκ νεκρών θανάτω θάνατον πατήσας και τοις εν τοις μνήμασι ζωήν χαρισάμενος



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 18:28
Сообщения: 16
Откуда: Новосибирск
Невразумительная какая-то тема. С одной стороны, смешно благоглупости про ЦСЯ читать, будто это латынь какая-то. Ага, Св. Кирилл и Мефодий были, значит, ультрамодернистами (как они посмели божественный греческий на современный им язык перевести!). И Св. Филарет Московский, организовавший перевод Библии на русский язык. Мне возразят, мол, Первоучители словенские не на разговорный язык переводили. Так и сейчас не на феню предлагают переводить. С другой стороны, культурный код наш на ЦСЯ ориентирован. Понятное дело, мшелоимство, гортанобесие, Вифезда, очи выну, должны быть понятны. Но как 50 псалом перевести? "И духови твоему" как будет звучать?
Братие, поймите, нет одного понятного всем решения. Вот как Евангелие на японский перевести? "Аз есмь хлеб жизни..." . Не едят японци хлеба! А как "сотник" перевести? "Ротный"? Ну фигня же будет!
Сколько думаю, надо на русский переводить. А сам не представляю, как молиться буду. Окаянный я человек!
Посмотрел тут многотомник русского перевода Служебника. Никакой поэтики и эстетики. Хотя, может, и не нужна она?
Давайте рассуждать и вразумляться. И ярлыков не надо вешать. А то как это напоминает борьбу с безродным космополитизмом...
Проповедь всегда должна быть понятной (Сказать лучше 5 слов умом, чем 10 непонятным языком). Но - "стойте и держитесь Предания...". А Силуан Афонский на русском писал. И так множество аргументов сам себе называю, и решить ничего не могу. Блаженны эти, с Совещания, и эти, "модерно-нео-архи-мега-супер-пупер-обновленцы", уклонисты, для которых всё понятно...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 01:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:34
Сообщения: 17
Откуда: Саратов
"Они убеждены в том, что если Церковь не пойдет на это и не начнет изменять изначальное Предание, то Она обречена на превращение в гетто..." Она им и была в 20 столетии в Совдепии, форменное гетто, разве что туда никого не загоняли, наоборот, пытались всячески оттуда выманить народ. И сейчас церковь - гетто, национально-культурный заповедник, на фоне реалий современной жизни. Плохо ли это - не соответствовать общей разлагающей атмосфере? Я бы на их месте другого боялась - чтобы не стала церковь таким гетто, где как в негритянском Гарлеме - не стоит появляться белым. Впрочем, думаю, такого не будет.

_________________
Ув. оппоненты! Из-за правил форума, вести нормальную дискуссию и отвечать на реплики не имею возможности. Поэтому иногда я отвечаю в своем более раннем посте, просто его исправляя. А лучше спрашивайте в личку!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 59 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви