Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 67 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поминовение самоубийц
СообщениеДобавлено: 22 мар 2009, 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2009, 20:12
Сообщения: 21
Откуда: Московская Епархия.
На мой взгляд, педагогический момент для живущих, не идет ни в какое сравнение с сотереологическим значением поминания для умерших!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поминовение самоубийц
СообщениеДобавлено: 30 мар 2009, 00:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2009, 23:43
Сообщения: 16
вопрос надо решать все же с сути. в чем грех самоубийцы, в чем он грешен перед Богом? и уверен мы сможем понять проблему с другой стороны



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поминовение самоубийц
СообщениеДобавлено: 31 мар 2009, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2009, 21:05
Сообщения: 3
Откуда: Когда то жил на крайнем Севере
Вопрос конечно сложный, всё зависит от обстоятельств и самого человека. Если вспомнить то что у нас есть канонизированные святые которые кончили свою жизнь самоубийством во времени Мамая. И главное наверно утешить людей и дать им надежду.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поминовение самоубийц
СообщениеДобавлено: 29 июн 2009, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2009, 23:43
Сообщения: 16
святитель Лука Войно-Ясенецкий считал что надо вопрос о самоубицах пересмотреть. Для меня очивидно одно - самоубица это тот, кто в определенный момент был полностью убит своим горем и психикой. НА момент совершения умервшления он не здаров и не понимает, что делает, иначе бы не своершал того что он совершает. И есть послабление в практике архиереев давать разрешениеп на отпевание тех кто был на учете в психушке. НО какая разница между тем, кто долго был психом и тем кто таким стал перед смертью...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поминовение самоубийц
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 07:55 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3243
Ага, святитель Лука вообще много чего считал, нам теперь что, по стопам идти?
Если человек вне ума, то тут и не нужен архиерей вообще.
Цитата:
в чем грех самоубийцы, в чем он грешен перед Богом?

В нераскаянности. Любой алкоголик или 3,14-р, если не имеет раскаяния, точно такй же.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поминовение самоубийц
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 09:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
Мнение, что грех самоубийцы заключается в нераскаянности, как мне кажется, является искусственным плодом вынужденного теоретизирования по предмету. На самом деле, самоубийство может являться и плодом раскаяния, совершенно искренним, хотя с принятой в Церкви точки зрения и неверным (совершенно очевидный пример - самоубийство Иуды).

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поминовение самоубийц
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2007, 17:05
Сообщения: 166
Откуда: Питер
Архидиакон Стефан писал(а):
Мнение, что грех самоубийцы заключается в нераскаянности, как мне кажется, является искусственным плодом вынужденного теоретизирования по предмету. На самом деле, самоубийство может являться и плодом раскаяния, совершенно искренним, хотя с принятой в Церкви точки зрения и неверным (совершенно очевидный пример - самоубийство Иуды).


Ага. У святого Исаака Сирина есть, как мне кажется, очень даже верная мысль о том, что "геенна есть раскаяние". Есть бесплодное раскаяние, со знаком минус, которое вовсе не является покаянием, очищающим и преображающим душу.

_________________
Живопись питается деталью, но моя задача - жертвуя мазком,
выиграть во времени. А время не нуждается ни в ком.
М. Щербаков



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поминовение самоубийц
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 12:11 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3243
Ха, нераскаянность это немножечко не то.
Мне никогда не было понятно, почему самоубийцу не отпевают, а алкоголика, который вообще Церкви не знал, отпевают.
А по вопросу раскаяния нужно как то определиться. Во первых, посмертного раскаяния, видимо, не существует (если оно есть, я весточку пришлю), а во вторых мы и Данта читали, чего нам до Исаака Сирина))))

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поминовение самоубийц
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2007, 17:05
Сообщения: 166
Откуда: Питер
Mgr_Andrew писал(а):
посмертного раскаяния, видимо, не существует


Это, монсеньор, частное богословское мнение Вашей святости :)

посмертного покаяния, по видимости, не существует. а посмертное раскаяние - вполне может быть: "Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон" (Лук.13, 28) - по-моему, вполне очевидное описание раскаяния по поводу упущенных возможностей.

_________________
Живопись питается деталью, но моя задача - жертвуя мазком,
выиграть во времени. А время не нуждается ни в ком.
М. Щербаков



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поминовение самоубийц
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 14:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
Допустим, мы называем покаянием действие, приносящее благой плод (дела покаяния), а раскаяние, соответственно, это действие, не приносящее такового плода, или вовсе бездействие (хотя последнее сомнительно, ибо движение души тоже есть действие). Тут мы вступаем на скользкую дорожку, начиная судить-рядить, что есть покаяние, а что - раскаяние. Надо четко понимать, что даже самоубийство Иуды могло быть как проявлением малодушия, так и великодушия (человек сам себя приговорил к смерти за преступление), равно и наоборот - продолжать жить после предательства, оплакивая свой грех (ну, сколько человек может плакать - день, месяц, год? - потом это всё равно сходит на нет), могло быть как великодушием - готовностью претерпеть пожизненное презрение бывших соратников, так и малодушием - страхом смерти, с последующим покаянным скулежом. Кто-то готов судить об этом? Меня увольте. Потому как разница между покаянием и раскаянием (в принятой нами условной терминологии), далеко не всегда бывает очевидна.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поминовение самоубийц
СообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 23:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2009, 23:43
Сообщения: 16
Если человек вне ума, то тут и не нужен архиерей вообще.
Состояние вне ума - что это по вашему?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поминовение самоубийц
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2009, 14:46
Сообщения: 64
Откуда: Тула
Уважаемые отцы и братие, разъясните, пожалуйста, вопрос о самоубийстве в офицерской среде и в бою: при мотиве потери чести и нежелания попасть в плен

_________________
Вера без любви есть фанатизм



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поминовение самоубийц
СообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 08:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
Что касается самоубийств, совершаемых, когда человек не желает сдаваться в плен, опасается, что не выдержит пыток и выдаст тайну или совершит отречение, то таковые, в общем, никогда и не осуждались. Что касается самоубийств, основанных на понятиях чести, то здесь всё сложнее. Когда женщины совершали самоубийства, дабы избежать поругания своей чести от насильников - таких много и среди святых. Но вот что касается понятия чести в офицерской среде, там всё несколько сложнее.
Возьмем самый, казалось бы, вопиющий пример, когда стрелялись из-за невозможности расплатиться по карточному долгу, как это нередко бывало до революции. Вот смотрите - для нас это ерунда и нонсенс. Но мы ведь живем в совершенно другой культурной среде, и вряд ли можем осуждать этих людей.
Фома Аквинский, скажем, вполне аргументированно выступает даже против женских самоубийств, о которых я сказал выше. Мы тоже можем осудить офицеров, которые из ложного (по крайней мере, в нашем восприятии) понятия чести убивают себя. Но насколько прав Аквинат и насколько правы будем мы? Лично я бы не спешил с осуждением таких самоубийц, хотя многие со мной не согласятся.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поминовение самоубийц
СообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 00:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2009, 23:43
Сообщения: 16
воин тогда воин, когда на страже и в бою, а щеголять своим мундиром и от праздности стрелять и стреляться безумие и глупость



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поминовение самоубийц
СообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 13:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
свящ Антоний Семилет писал(а):
воин тогда воин, когда на страже и в бою, а щеголять своим мундиром и от праздности стрелять и стреляться безумие и глупость

Очень тонкое замечание. Проблема в том, что стреляются далеко не от праздности, а мундиром (выправкой и т.д.) офицеру щеголять должно. К сожалению, особенности мировосприятия смирённого до зела священнослужителя (хотя и среди нашего брата щегольство не редкость) плюс современный покрой российской военной формы не дают к этому ни малейшего повода.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 67 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви