Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 67 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 фев 2008, 00:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2007, 23:38
Сообщения: 37
Откуда: Москва
диакон Александр Волков писал(а):
Ну даже если и так, - в этой логике есть зерно разума - но как-то стремно получается таинства и священные чины до дисциплинарного применения опускать. Тут скорее интересен другой вопрос - а если вот свой родной близкий человек покончил жизнь кое-как, то его тайнообразующе, при закрытых дверях, чтобы несмутительно народу было, отпеть можно в таком случае?


Я думаю, что неблагодарное оно дело абстрактно про это рассуждать. И не дай Бог, чтобы вопрос стал актуальным в такой постановке.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 фев 2008, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2006, 13:33
Сообщения: 732
Откуда: Москва
А я вот думаю, что благодарное, а то у нас как вопрос неудобный, ну то есть тот, на который проф. Осипов ответ хоть и дал, а не хватает этого ответа, так сразу лучше не обсуждать. Мы же на пленум Богословской комиссии свои суждения не предлагаем, к счастью.

_________________
"Снайпер бьет издалека, но всегда наверняка."



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 фев 2008, 00:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7905
Откуда: MOW-CFU-JFK
Для расширения кругозора по сабжу рекомендую внимательно ознакомиться с двумя этими ссылками: раз и два.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2008, 01:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2006, 11:53
Сообщения: 207
Откуда: Запорожье.
А поможет ли наше поминание на проскомидии человеку, совершившему самоубийство? В чине отпевания самоубийц, даже имя не произноситься. У меня извините за подробность, дедушка покончил жизнь самоубийством, но я поминать его в храме не дерзаю. Есть церковные нормы и их надо соблюдать, церковь же вынесла эти постановления не просто так. А если я буду одно принимать, а другое понимать по своему, то получиться…. Конечно одно дело суд- человеческий, а другое суд- Божий. Как правило, самоубийцы это люди, жившие за церковной оградой и в редких случаях это люди верующие, но опять же я не берусь судить на эту тему, что будет с душой, т.к. я не Бог.

_________________
С уважением.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2008, 20:38
Сообщения: 145
Откуда: Крым
Damian писал(а):
У нас такие "бумажки" получают при наличии справки от психиатра.

И думается,что в справке должен быть указан именно тот диагноз,при котором больной не в состоянии был осознать свои действия,как причину смерти.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 15:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7905
Откуда: MOW-CFU-JFK
иерей Александр Е. писал(а):
церковь же вынесла эти постановления не просто так.

Очевидно, что из дидактических соображений, дабы другим неповадно было, и только.
свящ.Иоанн писал(а):
в справке должен быть указан именно тот диагноз,при котором больной не в состоянии был осознать свои действия,как причину смерти.

Если задаться целью во что бы то ни стало отказать в погребении, то несомненно так. На самом деле, для нашего духовенства обычно являются проблемой даже гораздо более элементарные вещи, чем понимание того, что будет написано в мед.справке (вряд ли Вы знаете, например, что такое кататонический или психоорганический синдром), так что и я не думаю, что ознакомившись с диагнозом, Вы сможете принять адекватное решение. К тому же, есть ещё такая вещь, как врачебная ошибка.. В общем, не стоит излишне усложнять ситуацию, мне кажется.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2008, 20:38
Сообщения: 145
Откуда: Крым
Архидиакон Стефан писал(а):
На самом деле, для нашего духовенства обычно являются проблемой даже гораздо более элементарные вещи, чем понимание того, что будет написано в мед.справке (вряд ли Вы знаете, например, что такое кататонический или психоорганический синдром)

Я думаю,что психиатру не трудно будет указать,что больной неосознанно лишил себя жизни,потому что...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2008, 01:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7905
Откуда: MOW-CFU-JFK
У психиатра есть свое начальство, которое определяет, что ему трудно, а что нет. Кроме того, я не очень понимаю, чтобы это мог быть за документ. В общем, не надо усложнять.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2008, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2008, 20:38
Сообщения: 145
Откуда: Крым
Архидиакон Стефан писал(а):
...В общем, не надо усложнять.

Согласен.Тем более(по крайней мере в нашей епархии) решение этого вопроса в компетенции архиерея.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2006, 13:02
Сообщения: 218
Откуда: Московская епархия
Интересно, что прот. Борис Старк отпевал самоубийц, он сам пишет об этом в своих воспоминаниях, исходя из текста, думается, что делал это так как считал самоубийство - следствием тяжкого психического расстройства и совершается оно человеком не вполне осознанно. Возможно, что были (и скорее всего) случаи, когда о. Борис самоубийц отпевать отказывался, но в вопоминаниях приведены случаи вполне распространенных бытовых самоубийств (из-за несчастной любви, например) и такие люди были отпеты. Хотя в воспоминаниях о. Бориса есть и еще интересный случай об отпевании некрещеной, но очень верующей женщины, которая перед смертью вела жизнь воцерковленного человека и только муж знал ее тайну



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007, 20:17
Сообщения: 472
Откуда: Подмосковье
Партизан писал(а):
Интересно, что прот. Борис Старк ...пишет об этом в своих воспоминаниях, ...

О каких воспоминаниях речь, дайте, пожалуйста, исходники или ссылку на книгу.

(Мимо темы, простите.
Помню, будучи семинаристом, я слушал его выступление на каком-то семинаре по образованию и воспитанию. Я не помню, что он говорил, помню только, что не по теме совершенно. Но его выступление меня просто шокировало в части вероучительного содержания, я имя сразу и запомнил. А потом узнал, что это популярный и почетаемый священник. Хочу разобраться теперь.)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2006, 13:02
Сообщения: 218
Откуда: Московская епархия
священник_Андрей писал(а):
О каких воспоминаниях речь, дайте, пожалуйста, исходники или ссылку на книгу.


У меня это в книге "Российский Архив. История Отечества в свидетельствах и документах XVIII - XX вв." Москва 1994.

Вот, нашел в сети, думал не выложено http://feb-web.ru/feb/rosarc/ra5/ra5-565-.htm
Читайте на здоровье, меня некоторые места росто потрясли



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поминовение самоубийц
СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 02:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2008
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Цитата:
Если у опившегося явилась мысль о самоубийстве уже в состоянии опьянения, под влиянием его, то такого самоубийцу должно, очевидно, считать поднявшим на себя руки вне ума.
Тимофея Александрийского, прав. 14.

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поминовение самоубийц
СообщениеДобавлено: 21 мар 2009, 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2009, 20:12
Сообщения: 21
Откуда: Московская Епархия.
Когда я задал благочинному вопрос " Можно поминать за проскомидией после того, как епархия выдала разрешение на отпевание?", то ответа не получил. Если нельзя то получается какая-то половинчатость.В отпевании мы от имени церкви прощаем ему все прегрешения проклятия и клятвы, так какие же основания для отказа в поминании за проскомидией?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поминовение самоубийц
СообщениеДобавлено: 21 мар 2009, 23:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7905
Откуда: MOW-CFU-JFK
свящ. Кирилл писал(а):
В отпевании мы от имени церкви прощаем ему все прегрешения проклятия и клятвы, так какие же основания для отказа в поминании за проскомидией?

Я в свое время задавал тот же вопрос, только другому пастырю, конечно. Он мотивировал это назиданием для родственников самоубийцы, дескать, надо ставить какие-то ограничения в практике поминовения, чтобы у них не было впечатления, что самоубийство является чем-то органичным для Церкви. Не могу сказать, чтобы такое объяснение меня совершенно удовлетворило, но хоть такое..

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 67 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви