Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 67 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Поминовение самоубийц
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 08:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2006, 09:34
Сообщения: 43
Откуда: Екатеринбург
Давно ищу ответ на личный вопрос. Могу ли я во время богослужений от своего имени поминать близкого человека, самовольно оставившего жизнь? Нет, не во время заупокойной ектении словами «со святыми упокой». Так хочется в храме «вздохнуть» в молитве о …, но постоянное смущение – нельзя. Буду благодарен за духовные советы.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 11:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7668
Откуда: MOW-CFU-JFK
Я Вам, батюшка, духовный совет дать вряд ли смогу, а духовный анекдот - пожалуйста:
- Рэбе, а свинину есть можно?
- Категорически нет!
- А сами-то Вы, я видел в ресторане, ели.
- Так я ж никого об этом не спрашивал!

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2006, 15:11
Сообщения: 229
Откуда: Санкт-Петербург
Я предлагаю людям в храме за них свечи ставить и молиться частным образом(не на панихиде, а своими словами). Сам так же поступаю. Более того, что бы не оставлять человека с его горем, считаю возможным и священнику с этим человеком подойти к кануну и произнести негромко краткие слова молитвы о упокоении самоубийцы.

О.Стефану +5 за анекдот! Весьма пригодится в приходской практике! :D



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007, 20:17
Сообщения: 448
Откуда: Подмосковье
Есть еще один вариант, не знаю, годится ли он для других епархий, но у нас дело обстоит следующим образом.
Отправляется человек в Епархиальное управление и вписывает имя в стандартный бланк прошения о благословении на отпевание самоубийцы. После чего проситель получает стандартную бумажку с архиерейским благословением на совершение заочного отпевания.
После чего, по логике вещей, возможно совершение литургического поминовения во всей полноте.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
У нас такие "бумажки" получают при наличии справки от психиатра.

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2006, 09:34
Сообщения: 43
Откуда: Екатеринбург
Отец Стефан, благодарю за притчу. Я не смогу молиться «тайно» о … на службах. Буду читать канон митрополита Вениамина (Федчинкова) и молитву Льва Оптинского келейно.

священник_Андрей писал(а):
по логике вещей, возможно совершение литургического поминовения во всей полноте.


Совершение службы об упокоении души это другая тема. Но раз заговорили, давайте обсудим и этот вопрос. Не удивительно, что родственники просят именно «отпеть». Это духовная ограниченность трагедия общества. Ведь о поминовении на литургии спрашивают значительно реже. «По логике» - да. Но я не слышал, что кто-то из архиереев благословил литургическое поминовение самоубийц. Кстати, архим. Иоанн (Крестьянкин) в письмах отвечал категорически - нет.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007, 20:17
Сообщения: 448
Откуда: Подмосковье
иером.Виссарион писал(а):
... я не слышал, что кто-то из архиереев благословил литургическое поминовение самоубийц.


В выдаваемой бумажке благословляется совершить заочное отпевание. Никаких дальнейших ограничений на церковное поминовение в бумажке не предписывается.
А далее все движется по традиционному кругу. После совершенного отпевания родственники, приходя в храм, традиционно ставят свечки и пишут записки об упокоении. Эти записки естественно относят в алтарь, вот Вам и поминовение литургическое.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2006, 09:34
Сообщения: 43
Откуда: Екатеринбург
Отец Андрей! Признаюсь честно, всегда думал, что разрешительная бумага дается только на отпевание.

У нас владыка советует решать подобные вопросы таким образом. Если родственники (не воцерковленные) хотят отпеть самоубийцу, то они должны вначале сами стать верующими. И уже тогда приехать вместе со священником за архиерейским благословением на отпевание.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2008, 16:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7668
Откуда: MOW-CFU-JFK
иером.Виссарион писал(а):
Совершение службы об упокоении души это другая тема. Но раз заговорили, давайте обсудим и этот вопрос.


Не помню точно, но это, кажется, здесь уже обсуждалось (может, с ЖЖ путаю, не уверен).

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2008, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2005, 22:33
Сообщения: 383
Откуда: Брюссель
Я не отпеваю самоубийц, но родственников утешаю и говорю, чтобы и свечи ставили и келейно молились. Но признаюсь есть у меня близкие которые так жизнь свою закончили - за них вынимаю частицы на проскомидии, и имел я всех ввиду, если кому это не нравится.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007, 20:17
Сообщения: 448
Откуда: Подмосковье
+иерей Иоанн писал(а):
Я не отпеваю самоубийц, но ... за них вынимаю частицы на проскомидии ...


Это как: по-Вашему выходит, что отпевание – выше проскомидийного евхаристического поминовения??! :shock:



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2006, 13:33
Сообщения: 732
Откуда: Москва
+иерей Иоанн писал(а):
Я не отпеваю самоубийц, но ... за них вынимаю частицы на проскомидии ...


Скорее личные покойники оказываются ближе других из слов отца Иоанна. Как-то странно, хотя, одно дело - общая практика, которую не хочется нарушать, а с другой - личные убеждения...

_________________
"Снайпер бьет издалека, но всегда наверняка."



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2006, 09:34
Сообщения: 43
Откуда: Екатеринбург
Несколько ссылок по этой непростой теме.

+ Преподобный Леонид Оптинский
Совет иноку Павлу (Тамбовцеву)

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noa ... k/130.html

+ Архиепископ Никон Рождественский
Дневник. Можно ли молиться за души самоубийц и еретиков?

http://www.k-istine.ru/suicide/suicide_ ... enckii.htm

+ Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)Письма
Молитва о самовольно ушедших из жизни

http://www.pskovo-pechersky-monastery.r ... tters/431/

+ Протоиерей Георгий Северин. Можно ли молиться за самоубийц?

http://www.crimea.orthodoxy.su/biblio/neubij1.htm

+ М. Степаненко. Можно ли облегчить участь души самоубийцы

http://www.rusk.ru/st.php?idar=110262


Последний отмечает, что "Несмотря на то, что создатель канона митрополит Вениамин (Федченков) был замечательным подвижником Православия XX века, в докладе Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на Архиерейском Соборе в 1997 году http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=50&did=40 говорится: "Необходим больший контроль за изданием и введением в употребление новых литургических текстов во избежание таких недоразумений, как издание одним московским приходом сомнительного с богословской и канонической точки зрения "Канона о самовольне живот свой скончавших"



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2007, 23:38
Сообщения: 37
Откуда: Москва
священник_Андрей писал(а):
+иерей Иоанн писал(а):
Я не отпеваю самоубийц, но ... за них вынимаю частицы на проскомидии ...


Это как: по-Вашему выходит, что отпевание – выше проскомидийного евхаристического поминовения??! :shock:


Я думаю тут имеет место "воспитательный" момент. Частицу вынул, помолился - никто не видит. Отпел - так все потом говорят "шо батюшка-то сказал можно самоубийц отпевать! вот-то как она аказвайется-то как!"



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 фев 2008, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2006, 13:33
Сообщения: 732
Откуда: Москва
Ну даже если и так, - в этой логике есть зерно разума - но как-то стремно получается таинства и священные чины до дисциплинарного применения опускать. Тут скорее интересен другой вопрос - а если вот свой родной близкий человек покончил жизнь кое-как, то его тайнообразующе, при закрытых дверях, чтобы несмутительно народу было, отпеть можно в таком случае?

_________________
"Снайпер бьет издалека, но всегда наверняка."



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 67 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви