Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 47 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 09:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 18:46
Сообщения: 20
Откуда: Курчатов, Курская обл.
д.Владимир писал(а):
... Все четыре картежные "масти" подразумевают не что иное, как крест Христов вместе с другими равнопочитаемыми у христиан священными предметами: копьем, губкой и гвоздями,
...
Отцы, выскажите, пожалуйста ваше мнение.


Можно высказать, хотя я и не "отцы"? В свое время интересовался этим вопросом. Вот что нашел:

Против карт выдвигают обычно два основных обвинения:

1. Богохульность мастей вследствие массонского происхождения этой игры.
"Всего вероятнее, что К. изобретены в Китае. В словаре Чинг-цзе-Тунга, сделавшемся известным Европе в 1678 г., говорится, что К. изобретены в 1120 г. (по христианскому летосчислению), а в 1132 г. были в Китае уже в повсеместном употреблении. Игры, похожие на К., были известны и древним восточным народам. В Европе игральные К. появляются не ранее эпохи крестовых походов. Первое документальное известие о Картах относится к 1379 г. Итальянский живописец Николо Кавеллуццо вносит под этим годом в хронику своего родного города следующее известие: "введена в Витербо игра в карты, происходящая из страны Сарацин и называемая ими наиб".

или вот еще "Политипажные К. немецкой и голландской выделки до того наводнили Италию, что карточные фабриканты Венеции в 1441 г. просили сенат воспретить ввоз иностранных К. "
- то-есть сама игра гораздо старше массонов

"в половине XV в. появились в Германии и национальные масти. Господствовали масти, принятые и в современных немец. К.: сердца (Herzen, Rot), зелень (Grün), желуди (Eicheln, Eckern) и бубенчики (Schellen)"
"В XV в. устанавливается во французских К. тот тип, который ныне находится в повсеместном употреблении: четыре масти — черви (coeur), бубны (carreau), трефы (trèfle) и пики (pique). Трудно решить, где возникли первоначальные формы этих мастей: сердца, бубенчики, желуди и листья плюща — в Германии или Франции; несомненно, что формы эти являются во многих готических орнаментах. Существует предположение, что 4 масти франц. К. изображают собою 4 главнейших предмета рыцарского обихода: трефы — эмблема меча, пики — копья, бубны — знамена или гербы, черви — щиты."
- масти это геральдические символы

статья из Брокгауза - http://www.bibliotekar.ru/bek/299.htm

2. азарт и ставки, случайность (а не рассуждение) в игре, как следствие, запреты соборов
- азарт и ставки есть, например в нардах. о. А. Кураев очень негативно отзывался о шахматах... :(
- элемент случайности гораздо выше в домино
- соборное осуждение... я нашел только одно осуждение, которое можно с натяжкой считать церковным (в православии) - это Соборное Уложение. Но с натяжкой. т. к. это скорее сборник светских законов, хотя и составлялся совместно боярской думой и Освященным собором. Правда, наказание предусматривало не епитимью. а битье кнутом и рубку пальцев.
Гораздо больше прещений было против игры в кости. Из-за азарта, шуллерства и проч. Тем не менее, никто сейчас в церкви не шугается от кубика с точечками, как от антихристова зелья.
Видимо, церковь осуждает не элемент случайности в игре, а "татьбу".
........................
Для себя сделал вывод, что игра не на деньги - не является грехом, хотя и очень непривычна, нетрадиционна для церковного сообщества (примерно, как женские брюки).
Извините за длинность.


Отредактировал brat-chik. Дата редактирования: 06 ноя 2012, 19:46.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2012, 10:37
Сообщения: 227
Откуда: Медвежий край
Пойду, прикуплю немецкую колоду с грюнами

_________________
Грамматон Клерик готов карать за грамматику.

"Орфографическая, пунктуационная и синтаксическая безграмотность духовенства – позор Церкви!" © Администрация



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 окт 2012, 23:05
Сообщения: 26
Если судить по "книгам" некоторых авторов, с их "усугубленно православной" точки зрения все игры - измывательство да издевательство. А "крестики-нолики" - вааще нечто инффернальное. :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 13:17
Сообщения: 405
Играть в шахматы безусловно нельзя!
Во-первых, корни этой игры однозначно языческие. Кажись восточно-оккультная философия в лице индуизма или что-то такое.
Во-вторых, эта игра является надругательством над монархическим строем. Представьте себе: всякая там чернь в виде пешек гоняют короля. Да и офицерам не пристало такое творить.
А в третьих, вы только подумайте: королю объявляют мат. Это как понимать? Царственную особу обматерили? А ведь цари и короли - помазанники.
А вы тут про какие-то про карты...
Играйте лучше в домино, это вам не не какие-нибудь греховные шахматы, в домино хоть думать надо!



Оценили +1 (всего 1): >>Свящ. Пётр
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:48
Сообщения: 297
Павло писал(а):
Играть в шахматы безусловно нельзя!
Во-первых, корни этой игры однозначно языческие <…>
Во-вторых, эта игра является надругательством над монархическим строем. <…>
А в третьих, вы только подумайте: королю объявляют мат. <…>
:o 1. Ну что Вы, какие языческие корни? Что они (игроки) делают? Кланяются чужим богам? Совершают языческие ритуалы? Обычная игра и не более того. Просто, даже смешно. Ну ладно каратэ — тут ещё можно рассуждать есть ли там языческие корни или нет, а здесь и говорить нечего. Глупости какие-то. Да у нас, в православии больше языческих корней. Возьмите хотя бы Радоницу. Чем не языческий обычай оставлять на могилах яйца? А святки? А масленица? Иван Купала? Вот где поле деятельности православному священнику. Пожалуйста, искореняйте язычество! А Вы — шахматы :(
2. Надругательство над королём? Простите, а кто совершал миропомазание короля (Я имею в виду шахматную фигуру)? Это просто кусок дерева и больше ничего.
3. Мат — в данном случае это вообще не русское слово, а происходит от арабского и означает „умер“ или „повержен“ и к „русскому мату“ не имеет никакого отношения.
Сейчас нашёл в словаре: От перс. выражения šāh māt — (шах) умер.
Обратите внимание даже не король, а шах. Так что явно не помазанник. :)

_________________
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.


Отредактировал Поп толоконный лоб. Дата редактирования: 08 ноя 2012, 16:27.


Оценили +1 (всего 1): >>Свящ. Пётр
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 13:17
Сообщения: 405
отсутствие чуйства юмора - тоже грех ))))



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 16:28 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7682
Откуда: MOW-CFU-JFK
после ваших комментов в "плащанице" народ уже не понимает, где вы шутите, а где говорите серьёзно )

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:48
Сообщения: 297
Павло писал(а):
отсутствие чуйства юмора - тоже грех ))))
Ну тогда хотя бы поставили смайлик.

_________________
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:01
Сообщения: 10
все равно не приятно когда определенных людей, высказывающих опаску о ИНН, тех же картах и прочее высмеивают так... саркастически... впоследнее время слово "зелоты" звучит как ругань...
я для себя эту тему закрыл лет 6 назад выкинув 4 колоды карт в мусорное ведро.
прочитав книгу о той хуле которую они содержат отнеся к этому с улыбкой, но пообщавшись с архимандритом, который вызвал в моем сердце непонятное сметение, после чего спокойно играть в карты уже не мог...
друзья мне более не предлагали, почувствовал, что без дурака и покера качество жизни не ухудшилось:)
более ни я и никто их моей семьи их в руки не брал.
с дочуркой можем оттянуться в лотто, менеджер, шашки, шахматы.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 23:31 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 12:25
Сообщения: 884
Откуда: Влад.еп дер.Берково
Отец Евгений, исправьте пожалуйста ошибки самостоятельно. Зилот, это действительно ругательство в Вашей транскрипции...

_________________
Делать добро легко и приятно. Боже,как сложно не делать зла!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:01
Сообщения: 10
о зелотах - http://ru.wikipedia.org/wiki/Зелоты
о зилотах - http://ru.wikipedia.org/wiki/Зилоты
вы, отче Румын, о коих это сейчас?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 18:34 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 12:25
Сообщения: 884
Откуда: Влад.еп дер.Берково
Отец,я Вас попросил исправить ошибки в Ваших сообшениях, причём не только в этой теме. И ,пожалуйста, почитайте правила форума, чтобы в дальнейшем не препираться по мелочам. Извините за менторский тон, здесь принято стараться писать грамотно, и по теме.

_________________
Делать добро легко и приятно. Боже,как сложно не делать зла!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:48
Сообщения: 297
дкн. Евгений писал(а):
о зелотах - http://ru.wikipedia.org/wiki/Зелоты
о зилотах - http://ru.wikipedia.org/wiki/Зилоты
вы, отче Румын, о коих это сейчас?
Прочитайте учебник др.-греч. языка. Зелот и зилот — это разное прочтение одного и того же греческого слова ζηλωτής.

_________________
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 10:09
Сообщения: 45
Довольно забавно получается: карты грех и хуление и вообще низя-низя, а торговля стремными девайсами, типа ладанок, поедание земли, одевание чугунков, турне с "головами Иоана Креститетеля" (кстати, а если их все собрать в одно соборе - интересно посмотреть на реакцию) и пр. - это благочестие, это можно и нужно. Если когда-то какие-то грамотеи и придумали сегодняшние карточные масти для оскорбления христиан, то сегодня этому едва ли кто-то предает именно такое значение.

_________________
"Все возможно верующему"
(Мк. 9:23).



Оценили +1 (всего 2): >>nord priesterfr.Alexander
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:48
Сообщения: 297
Иоанн темный писал(а):
турне с "головами Иоана Креститетеля"
:o Ой, а про голову я что-то не слышал. Вроде бы руку привозили.

_________________
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 47 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви