Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 21 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 621
По Центральному викариатству г. Москвы было разослано циркулярное письмо, в котором говорится о том, что приход не должен заключать трудовые договоры с настоятелем и другими священнослужителями (что, в общем, понятно), а также "с религиозным персоналом".

Последнее определение весьма красиво, но очень расплывчато, возникает вопрос - с кем всё-таки заключать договора, а с кем - нет, и на каком основании выплачивать зарплату "религиозному персоналу"?

Подозреваю, что упомянутые в письме "пояснения" - это комментарий инокини Ксении (Чернеги), она использует тот же термин: "другого религиозного персонала (включая регентов, алтарников, свещниц и др.)". Яснее от них не становится.

_________________
Господи помилуй М



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 08:54
Сообщения: 70
Откуда: юг россии
Приход может всё что может любая организация имеющая юридическое лицо. Чернега или письмо просто озвучили желаемую позицию правящей корпорации. Пока внутрь приходских дел не будут вмешиваться органы, но настанет час Х и ... резина оттягивается.
Нет трудовых отношений- нет и ответственности перед "персоналом", а "понятия" внутрицерковные они не прописаны, но действенны.

_________________
"святая как хлеб, деревенька моя"



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 15:11
Сообщения: 112
Откуда: Смоленская епархия
Видимо, дело в том, что священнослужители (да и церковнослужители) не могут быть наемными работниками в Приходе. Они не работают в Приходе, а живут в нем христианской богослужебной жизнью. Для государства эта внутренняя норма церковной жизни -- филькина грамота, поэтому, со священно-церковно служителями (или как выражается м. Ксения "религиозным персоналом") должен заключаться гражданско-правовой договор. Налоги и взносы те же платятся, только в отчете в пенсионный (СЗВ 6-4) указывается не трудовой договор, а ГП. Правда, нет возможности поставить иную категорию, кроме НР -- наемный работник.

_________________
священник Александр Коржаков.



Оценили +1 (всего 1): >>Диакон Рустик
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 20:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 20:04
Сообщения: 186
Ясно же: наши архиереи и их клика как огня боятся введения своих отношений с подчиненными священниками в нормальное правовое русло. Проще ж управляться с бесправными рабами. Очень бы хотелось, чтобы государство все же вмешалось в "благодатную природу Церкви" (читай: архиерейский произвол), чтобы сломать хребет этой гадине. Но, увы, мазаны они часто одним миром.



Оценили +1 (всего 2): >>Протодиакон РоманТолстый падре
Не оценили -1 (всего 1): >>с.Ф.Г.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 659
Не все так просто. Предположим священник совершил каноническое преступление и подлежит запрещению. По какой статье КЗОТа вы будете его увольнять?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 20:04
Сообщения: 186
33.3 "систематическое неисполнение работником без уважительных причин обязанностей, возложенных на него трудовым договором (контрактом) или правилами внутреннего трудового распорядка"



Оценили +1 (всего 1): >>Диакон Рустик
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2008, 23:01
Сообщения: 366
Откуда: Северо-Запад
А как же требования ввести на приходах должность катехизатора, социального работника, и прочее, причем они должны пройти соответствующее обучение? Патриархия подразумевает, что они должны работать бесплатно, или приход будет платить им в конвертике?

_________________
Голова предмет темный, исследованию не подлежит.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 03:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2007, 17:05
Сообщения: 166
Откуда: Питер
Священноначалие РПЦ МП просто спекулирует на том, что Церковь, дескать - Тело Христово, поэтому никакого правового русла в ней для клириков не должно быть, никаких прав, соцгарантий, а те клирики, которых это не устраивает - пусть, дескать, устраиваются на светскую работу. Ок. Но если так - должно быть все по справедливости. Пусть тогда и архиереи прекратят жить за счет отчислений и идут устраиваться на светскую работу - все, начиная с патриарха. С какой стати "Тело Христово", клирики с мирянами, должны за счет своих трудов кормить и обеспечивать кучу зажравшихся дармоедов, которые не то что благодарности никакой не испытывают, но еще и регулярно плюют с высоты своего священноначальства на тех, кто ниже их, отказывают в социальных гарантиях, не защищают от возможных сфабрикованных неправосудных преследований, не говоря уже о бытовом архипастырском хамстве, бюрократии и т.д. и т.п. ? Чтобы им политическими региональными и федеральными играми заниматься, оплачивать удовлетворение их властолюбивых амбиций, честолюбия и пр.? А с какого перепуга? Церковь, вроде бы, есть Тело Христово, а не дойная корова.

Клирикам РПЦ МП (с активными и адекватно все понимающими мирянами) имеет смысл думать о каком-то серьезном объединении в реале, самоорганизации снизу и публичном отстаивании справедливости, реальном возвращении к принципам Поместного Собора 1917-18 гг., выдвижении реальных и публичных требований епископату по замене всей экклесиологической модели и системы церковного управления с сергианской на иную, более соответствующей Евангелию и каноническим нормам, или хотя бы более справедливую. Потому что то, что происходит в РПЦ МП - уже выходит за грань добра и зла. Тут не то, что Евангелие и каноны попираются - а даже самые элементарные нормы справедливости.

_________________
Живопись питается деталью, но моя задача - жертвуя мазком,
выиграть во времени. А время не нуждается ни в ком.
М. Щербаков



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 1): >>с.Ф.Г.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 08:54
Сообщения: 70
Откуда: юг россии
фотина *** писал(а):
А как же требования ввести на приходах должность катехизатора, социального работника..

Эти господа должны быть оформлены официально, но регенты и свщенники не обязательно. Вот ведь странность-то. Церковь перерождается в соцслужбу.

_________________
"святая как хлеб, деревенька моя"



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:04
Сообщения: 30
Андрей Б. писал(а):
более соответствующей Евангелию и каноническим нормам,

вот с Евангелия хорошо бы и начать... где там сказано, что кому-то, кроме Бога, можно судить власти? а тем более власти церковные? а то почему-то как-то люди часто любят из Евангелия выбрать, то им удобно, а то, что им не по нраву - это они как-то пропускают мимо глаз... или ещё как перетолковывают... или может какие есть канонические нормы?

Андрей Б. писал(а):
Тут не то, что Евангелие и каноны попираются - а даже самые элементарные нормы справедливости.

Вы якобы ратуете за каноны и Евангелие, а сами же Его тут же ногами попираете... то есть не ногами, а сообщениями на форуме...
где Вам в Евангелие кто справедливость обещал? кроме страшного суда разумеется?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как убить дракона?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 659
Давным-давно замечено, что кто из иподиаконов больше всех жалуется на жадность принимающего настоятеля, сам потом "гостям" лишнюю копейку боится дать. Сначала такой батюшка говорит: требы мое личное дело, я своими руками зарабатываю, нечего настоятелю нос совать. Потом он становится сам настоятелем и уже говорит: мой приход, моих рук дело, нечего архиерею нос совать. Немудрено, что, когда "лучшие" из них (в результате естественного отбора :-)) становятся архиереями, ситуация не меняется.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 12:20 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 22:55
Сообщения: 1052
Откуда: Среднее Поволжье
Уважаемый Андрей Б, мы все были бы рады, если бы Вы во-первых уяснили разницу между Церковью Вселенской Соборной и Апостольской, иже и есть Тело Христово и поместной религиозной организацией РПЦ.
Во-вторых же, давайте выбирать выражения помягче - открытый раздел форума не лучшее место для ругани.

_________________
Когда мы были маленькими, то были одинаковыми, а теперь мы выросли и стали разными.



Оценили +1 (всего 1): >>с.Ф.Г.
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2007, 17:05
Сообщения: 166
Откуда: Питер
Во-первых, уважаемый д.Александр нн, не надо говорить от лица "всех". Вы вроде бы - не "все".

Во-вторых, упрек этот надо адресовать тем архиереям, которые как раз и не видят разницы между Телом Христовым и религиозной организацией РПЦ МП и именно на этом играют, запрещая клирикам и "религиозному персоналу" заключать трудовые договора, обснововывая это тем, что клирики, дескать, служители Тела Христова, поэтому им эти соцгарантии, труд. договора, и прочие права - не нужны. На самом деле, конечно, архиереи видят эту разницу, но им выгодно закрывать на нее глаза, потому что если РПЦ МП - это религиозная организация, действующая в государстве Российская Федерация - то и отношения между ней, ее структурными подразделениями и работниками должны регулироваться, как и в любой организации, в соответствии с нормами права РФ, а не в соответствии с архиерейским произволом.

В-третьих - чего вы так боитесь? трусость неприлична христианину. Давно пора говорить о всех этих проблемах вслух и прямо, а не шепотом и обиняками в виртуальных поповских кухнях.

_________________
Живопись питается деталью, но моя задача - жертвуя мазком,
выиграть во времени. А время не нуждается ни в ком.
М. Щербаков



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 2): >>с.Ф.Г.иер. Рустик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 823
Откуда: Тольятти
Андрей Б., это как раз именно Вы пытаетесь обобщать за всю РПЦ и говорить за всех, однако Ваши рассуждения далеки от реальности, хоть и заражают своим революционным "борьбозасправедливостным" жаром. В моем приходе священники не заключали договоров, но имеют трудовые книжки, нам оформлены медполисы, идут пенсионные отчисления и т.д., да и зарплата - не жалуемся. А другом приходе той же Епархии - священник живет впроголодь, под прессингом и травлей. Так что не от архиерея все зависит, а от настоятеля.

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 13:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7696
Откуда: MOW-CFU-JFK
Помните, я как-то сказал в обсуждении Правил форума: "Будут постоянные анафемы в адрес священноначалия - ... я просто забаню кретина, и всё"? Так что давайте поблагодарим Андрея Б. за понесённые труды и попрощаемся с ним.
Можно было сказать всё то же самое без ущерба смыслу, но только в сдержанных выражениях? Можно. Но (теперь уже бывший) участник форума, видимо, давно не держит себя в руках, поскольку избранный им стиль изложения своей точки зрения стал постоянно вызывать нарекания участников и администрации форума.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 4): >>д.Александр ннс.Ф.Г.Елисейиер. Рустик
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 21 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви