Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 36 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Про депутата Фёдорова
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 00:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7996
Откуда: MOW-CFU-JFK
Я не знаю, сколько людей здесь реально верит в то, что в ГД есть одновременно порядочные и компетентные люди, но тема обещает быть смешной.
Лев священник писал(а):
Депутат Федоров - чрезвычайно интересный, компетентный и неординарный человек. Стоило бы поговорить о нем в отдельной теме.

Как не уважить батюшку Льва, тем более, что
Лев священник писал(а):
вещи, открываемые Федоровым по своему масштабу столь велики, что многие не могут сразу их воспринять и переварить, поэтому психологически понятно стремление некоторых людей просто отрицать эту информацию, отмахнуться от нее, заклеймить депутата нехорошими ярлыками и проч.

Хорошо, давайте не будем клеймить, но тогда придётся отказаться и от неуёмных восхвалений. Давайте так: только факты.
Здесь краткое упоминание о речи депФедорова, касающейся преступности:
Цитата:
Он сказал, что успехи России никак не связаны с ценой на нефть (в начале 90-х – $10, сегодня около $110) – цена осталась прежней, просто доллар подешевел в десять раз.
Если интересно. Калькулятор инфляции доллара дает 75.7 %
Он сказал, что уровень коррупционной нагрузки на бизнес упал в разы.
За четыре года, прошедшие с момента принятия закона о противодействии коррупции, средний размер взятки в России вырос в 33 раза рбк


Ну, а это уже видели все, кому было интересно:
Цитата:
- Рукопашный бой – чисто русский вид спорта, которого ни у кого больше нет. (?)
- В японских единоборствах надо произносить определённые японские слова, а в боксе это уже давно ушло. (Брейк? Бокс?)
- Закон Димы Яковлева – не ответ на акт Магнитского. (?)
- Российские усыновлённые дети на территории США имеют статус ниже, чем дети граждан США. (Разумеется без конкретики. Но запомним эту фразу.)
- США психологически вышли из рабства. В России никогда рабства не было. Крепостное право и рабство – принципиально разные вещи. (Так и сказано – «принципиально».)
- За что казнили боярыню Морозову? За раскол? Нет, за то, что она наказывала крепостных. (Ннда… Боярыня Морозова – это 17-й век. Раскол. За издевательство над крепостными была наказана Салтычиха – Д.Н.Салтыкова (1730-1801).
- Даже был Юрьев день, когда от одного помещика можно было уходить к другому. (Правда, его отменил Борис Годунов в 16-м веке. Но депутату ни к чему знать народную пословицу «Вот тебе и Юрьев день!»).
- Рабов считают по головам, а крепостных по душам. (Это в корне всё меняет!).
- В России 70 агентств по усыновлению. Их задача покупать в России детей. За 5 лет количество этих детей снизилось в 5 раз, поэтому они стали продавливать закон о ЮЮ.
- Они выбирают ребёнка и начинают на него охоту. Любого ребёнка. Не обязательно из детского дома. (!!)
- Они их покупают, чтобы повысить процент белого населения в США. (Именно для этого их статус ниже, чем у других белых в США?!)
- Вывезено 100000 детей, на самом деле 500000. (Это его личное убеждение.)

И так далее, там много смешного. На самом деле, там всё было бы очень смешно, не будь так грустно.
Собственно, я в этой теме отстрелялся. :)
Теперь пусть кто хочет, рассказывает о неимоверной компетентности Фёдорова, кто видит смысл, пусть возражает, кто считает своим долгом, пусть модерирует эту тему.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про депутата Фёдорова
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2010, 03:24
Сообщения: 110
Ну, после того, как он говорит о внешнем управлении Россией из США и при этом спокойно остается в правящей партии, о нем все понятно: либо поддерживает такое управление, либо попросту соврамши

_________________
"Каждый должен получать то, что он должен! Если бы нас не было, то мы просто-напросто не жили бы!" П.Н.Полячкин



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про депутата Фёдорова
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 15:07
Сообщения: 104
Да ведь так всегда бывает: например, до какого-то времени русские князья подчинялись Орде и фактически являлись ее чиновниками, а потом взяли и послали Орду к лешему.

Теперь начинаю отвечать на приводимые о. Стефаном недоумения (весьма суетные и нестройные) неизвестных мне блоггеров. Итак, блоггеры пишут:
цитата писал(а):
Он (Федоров) сказал, что успехи России никак не связаны с ценой на нефть (в начале 90-х – $10, сегодня около $110) – цена осталась прежней, просто доллар подешевел в десять раз.
Если интересно. Калькулятор инфляции доллара дает 75.7 %
Отвечаю: Федоров имел в виду покупательную способность доллара на внутрироссийском рынке, а не официальный американский курсовый калькулятор. За последние 20 лет среднестатистическое жилье в Питере подорожало в 30 раз. В Москве за то же время - в 75 раз: с 5 000 долларов США в начале 90-х до 390 000 долларов США в 2011 году. (http://www.main-street.ru/news/92476/)
За последние 10 лет в России: ЖКХ подорожало в 10 раз. Газоснабжение в 8,5 раз. Центр. Отопл. в 6 раз http://newtariffs.ru/blog/naskolko-podo ... desyat-let
Все это как раз и означает, что покупательная способность доллара в России упала во много раз, о чем и говорит Федоров. Скажем, для того чтобы купить сегодня какую-нибудь недвижимость, нужно продать за доллары точно такое же количество нефти, как и десять лет назад (чтобы купить ту же недвижимость), потому что и цены на нефть, и цены на недвижимость одинаково выросли за это время в 10 раз. Отсюда следует, что если уровень жизни за последние десять лет вырос, то это не связано с ростом цен на нефть. И это прекрасно понимает профессионал экономист Федоров, в отличие от тех полуграмотных комментаторов, на которых почему-то ссылается о. Стефан (да живет он вечно).
цитата писал(а):
Он сказал, что уровень коррупционной нагрузки на бизнес упал в разы.
За четыре года, прошедшие с момента принятия закона о противодействии коррупции, средний размер взятки в России вырос в 33 раза рбк
Надо понять, что Федоров в беседе сравнивал современную коррупцию с 90-ми годами, когда олигархи не просто давали взятки министрам, а напрямую ими управляли, уворовывая от России огромные куски. То есть наши министры в тот период попросту работали не на государство и народ, а на частный бизнес. Больший уровень коррупции невозможен в принципе. Следовательно, как бы ни была велика сегодняшняя коррупция, все же она никак не сравнима с 90-ми. Именно это и утверждал Федоров.
цитата писал(а):
Рукопашный бой – чисто русский вид спорта, которого ни у кого больше нет. (?)
- В японских единоборствах надо произносить определённые японские слова, а в боксе это уже давно ушло. (Брейк? Бокс?)
Слова вырваны из контекста, и потому комментировать их нет смысла. Федоров, как вы понимаете, не считает, что у других народов нет никакого рукопашного боя. Это видно хотя бы из того, что в этих же цитируемых словах он упоминает про японские единоборства.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про депутата Фёдорова
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2008, 16:20
Сообщения: 127
Откуда: Московская область
Федоров, говорите...
Мне хватило 50 минут своего времени потратить, посмотрев запись его беседы с Навальным на Finam-FM, чтобы о нем полное впечатление составить... Например, здесь она:

http://rutube.ru/video/5d24626ed111e0e9c8591046083eb369/

Думаю, что любому вменяемому человеку тоже хватит, даже пяти первых минут... Впрочем, такой отборный маразм где еще услышишь-то? Так что всем рекомендую просмотреть до конца... пересказывать это невозможно... Грызлов и прочие титаны мысли из числа его соратников там далеко отдыхают...

Так что очень удивительно, что таких персонажей кто-то еще может серьезно воспринимать...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 1): >>patermax
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про депутата Фёдорова
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 15:07
Сообщения: 104
Сергий, посмотрел ролик. Федоров действительно говорит там слабее, чем обычно. Но это вполне объяснимо, если вспомнить, когда была эта дискуссия - она состоялась прямо накануне выборов, в феврале 2012 года. И у Федорова были, что называется, связаны руки: ему никак нельзя было бросать тень на Ед. Росс. и признавать, что в ее рядах есть немало жуликов и воров. На этот пункт как раз и давил Навальный. Федоров старался, как мог, замолчать эту тему и перевести разговор в другое русло. Отсюда и неблагоприятное впечатление. Впрочем, все равно Федоров выглядел достойно, насколько было возможно в такой ситуации.
Но после выборов Путина Федоров уже не столь сильно связан такими соображениями и говорит гораздо свободнее, так что советую вам смотреть недавние его ролики, например те, на которые я давал ссылки в теме про закон Димы Якоквлева, сообщение от 15 янв 2013, 19:59

Продолжаю отвечать на вопросы, поставленные в начале темы о. Стефаном. Теперь про крепостное право.
Итак блоггер писал(а):
Федоров сказал, что США психологически вышли из рабства. В России никогда рабства не было. Крепостное право и рабство – принципиально разные вещи.
Не только Федоров так считает. Приведу цитату из Д.С. Лихачева.
«Часто повторяется мысль, что на характере русского народа отрицательно сказалось крепостное право, отмененное, сравнительно с другими странами Европы, довольно поздно – только в 1861 году. Однако крепостным правом не был затронут русский Север. По сравнению с некоторыми иными европейскими государствами крепостное право в России не носило характера рабства (выделено мной – о. Л.): рабство же в США было отменено позднее, чем крепостное право в России. К тому же русский национальный характер оформился до закрепощения крестьян. Писатели же в XIX в. всегда отмечали чувство собственного достоинства у русских крестьян (Пушкин, Тургенев, Толстой и др.). Я стремлюсь развеять миф, но я не хочу сказать, что все было прекрасно в характере русской культуры. Следует искать лишь реальные недостатки, а не вымышленные. Не у маркиза де Кюстина, пребывавшего в России чуть больше двух месяцев, учиться нам воспринимать Россию! Будем свободны в наших представлениях о России». См.: Лихачев Д.С. О национальном характере русских.//Вопросы философии, 1990, № 4, с.4.
От себя добавлю, что крепостное право – это в гораздо большей степени западное, чем русское, явление, что видно, например, из того, что в З. Европе оно существовало несравненно дольше, чем в России: в Англии – лет 500, а на континенте во многих местах – лет 900-1000 и больше, скажем в Баварии и Зеландии – до 1848 г. и даже позже. Также это видно из того, что в России максимум закрепощения приходится на самых прозападо-ориентированных правителей: Петра и Екатерину. Да и сами наши дворяне-рабовладельцы были в своей массе отъявленными западенцами: часто даже и говорить по-русски не умели.
В России крепостное право в собственном смысле слова продолжалось чуть менее 150 лет: с указа Петра о единонаследии (1714), в результате которого произошла приватизация крестьян дворянами и до отмены его в 1861 г. До Петра, а особенно до его отца, Алексея Михайловича, крепостное право в Московской Руси было условным, и помещики крестьянами не владели. То есть никаким рабством это не было.
Но и в 150 лет расцвета крепостного права оно было в России несравненно мягче, чем рабство в Америке. Поясню, почему. Во-первых, крепостного права почти не было на русском Севере и в Сибири. Вот данные на время Николая I: население России – 52 миллиона человек, из них частных крепостных – 25 миллионов, то есть меньше половины. Во-вторых, из этих частных крепостных половина была не на барщине, а на оброке. Это означает, что фактически эти люди просто выплачивали барину годовой налог, зарабатывая его кто где и как хочет. Где же тут рабство? В качестве наглядной иллюстрации укажем на диалог А.С. Пушкина с неким англичанином по имени Кальвиль Фрэнкленд, жившим в России в 1830 – 1831 гг. Диалог этот был записан Пушкиным, который передает его следующим образом:
«Я обратился к нему с вопросом: что может быть несчастнее русского крестьянина?
Англичанин: Английский крестьянин.
Я: Как? Свободный англичанин, по Вашему мнению, несчастнее русского раба?..
Он: Во всей России помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своему крестьянину доставать оный как и где он хочет. Крестьянин промышляет, чем вздумает, и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу. И это называете Вы рабством? Я не знаю во всей Европе народа, которому было бы дано более простору действовать» .
Так что, не имея намерения защищать крепостное право, скажем все же, что либеральные наши ругатели почти всегда бывают склонны безмерно преувеличивать чудовищность русского крепостничества и все ужасы его.



Оценили +1 (всего 1): >>иерей Алексей С.
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про депутата Фёдорова
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 17:25
Сообщения: 131
Жаль нет системы лайков о. Лев :)

_________________
Не мечом и стрелами, не с помощью воинов возвещается истина, но убеждением и советом.
Святитель Афанасий Великий



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про депутата Фёдорова
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 15:07
Сообщения: 104
Спаси Господи, отче. Отвечу еще на некоторые вопрошания о. Стефана.
его блоггер писал(а):
- Закон Димы Яковлева – не ответ на акт Магнитского. (?)
Вполне возможно, что по сути своей и не ответ. Федоров все же лучше нас с вами знает думскую закулисную подоплеку. Напрямую связали этот закон с актом Магнитского в основном наши бравые (и пролиберальнейшие) СМИ. Между прочим, в законе Димы Яковлева речь идет отнюдь не только об усыновлении, но и о других очень важных вещах.
еще блоггер писал(а):
- Российские усыновлённые дети на территории США имеют статус ниже, чем дети граждан США.
Если за убийство или жестокое обращение с американскими детьми суды выносят жесткие приговоры, а за аналогичное обращение с русскими – несравненно более мягкие, то что сказать о статусе тех и других?
еще он писал(а):
За что казнили боярыню Морозову? За раскол? Нет, за то, что она наказывала крепостных. (Ннда… Боярыня Морозова – это 17-й век. Раскол. За издевательство над крепостными была наказана Салтычиха – Д.Н.Салтыкова (1730-1801).
Человек оговорился: имея в виду Салтыкову, назвал Морозову, и что, надо злобствовать?
Вообще в высшей степени странно, что, слушая Федорова, люди пропускают мимо ушей его главные и огромные по своему значению слова, а цепляются к какой-то ничего незначащей ерунде. Не замечая слона, ловят блох.
Попробую насколько можно кратко привести основные мысли Федорова.
I. Фундаментальный тезис: Советский Союз (Россия) потерпел поражение в 45-летней холодной войне с США и потому в настоящее время мы не имеем государственного суверенитета, но являемся зависимой от победителя страной, почти что колонией. На нас распространяется все то, что всегда в истории распространялось на проигравшую сторону. В частности, это:
1. выплата дани (или контрибуций, репараций и т.п. – название сути не меняет). Дань Россией выплачивается:
- деньгами в размере 200-300 млрд. долларов в год через механизм Центробанка. Федоров довольно подробно объясняет, как это делается.
- людьми, и в частности детьми, которых вывезено за последние 20 лет около полумиллиона. Именно для сбора этого вида дани и существуют, и работают в России 70 иностранных агентств по усыновлению.
- научными специалистами, которых уехало в США за последние 20 лет огромное количество, где эти люди теперь и трудятся. По некоторым сведениям в США в сферах вузовской, научной и высоких технологий задействовано до 80 % гастарбайтеров – из России, Китая и др. стран. Понятно, что это не случайность, а сознательная государственная политика США. Понятно также, что эту армию надо постоянно пополнять, что и делается по всему миру через соответствующие политические и административные механизмы – Федоров объясняет, какие именно.
2. Мы не имеем самостоятельного управления, но управляемся из США, из Госдепа. Как это происходит, Федоров тоже подробно объясняет: после крушения Союза никто иной как американцы создали у нас всю новую систему «демократического» государственного устройства и управления, естественно создали они ее под себя и в своих интересах. То есть наша конституция, законы, структура госорганов, их связи, соподчинение и т.п. – все это писалось и создавалось в Америке в 80-90-е годы. В общем это обычная колониальная система, подобных которой в истории можно насчитать сотни. Федоров, например, сравнивает ее с тем, как управлялись из Москвы после 2-й мировой соцстраны: Польша, Болгария, Чехословакия и т.д. – формально они имели свои правительства, у них проходили выборы, но реально эти правительства были марионеточными и управлялись из Кремля.
3. Американцы сформировали в 90-е годы новую российскую элиту: крупный бизнес, олигархов, поделив между ними государственное богатство побежденного Союза. Все эти люди (их сотни) в одночасье стали миллиардерами. Новая элита была изначально экономически завязана на Запад, включена в орбиту западного финансового и юридического влияния. Свое богатство эта элита хранит в западных банках и потому находится во власти Запада, прежде всего, Штатов, потому что в случае каких-нибудь неправильных действий с ее стороны ее счета и недвижимость в любой момент можно арестовать, заблокировать и т.п.. Также и их бизнес (а это, например, наши крупнейшие месторождения) зарегистрирован за границей, в оффшорных зонах, и равным образом подпадает под действие отнюдь не нашего, но американского и английского влияния. Например, все сибирские заводы Дерипаски зарегистрированы в английской юрисдикции - в Гибралтаре. Таким образом, у нас в России вообще нет своей национальной элиты, ибо та, которая есть, изначально создана США, контролируется США и работает на интересы США. Все 101 богатейших людей России в списке Форбс, без единого(!) исключения, имеют бизнес, зарегистрированный за границей, т.е. фактически это иностранный бизнес и иностранная элита, только что с русскими паспортами (впрочем, у многих – двойное или тройное гражданство). Все их интересы, и деньги, и семьи, и недвижимость, – все находится за пределами России. Федоров приводит пример: несколько лет назад решался вопрос о гостинице «Москва» рядом с Кремлем. Так вот решался он отнюдь не в Москве, а в двух английских судах: Лондонском и Виргинских островов. Точно также и многие другие важнейшие вопросы, касающиеся российских финансов, экономики и проч. – решаются не в русских, но в американских и английских судах.
4. Наша политическая элита также была сформирована под сильнейшим влиянием американцев и контролируется ими. Наши политические думские партии, все без исключения, находятся под этим влиянием. Федоров объясняет этот механизм: партии финансируются крупным бизнесом, который весь сплошь у нас проамериканский. А некоторые высокопоставленные госчиновники и вовсе находятся под прямым американским управлением.
Кроме того, американцы содержат только в Москве ок. 500 разных «общественных», «неправительственных», «некоммерческих» и т.п. организаций, где задействована целая армия – 20 000 человек – профессиональных политологов, задача которых – отслеживать Российскую ситуацию во всех ее важнейших сферах – касающихся политики, органов гос. власти, армии, банков, образования, здравоохранения, СМИ и т.д. с целью контроля и принятия нужных Америке решений. Все эти люди, естественно, оплачиваются напрямую из-за океана. (Между прочим, закон Димы Яковлева, как я уже говорил, касается не только усыновления, но еще и запрещает или ограничивает деятельность подобных организаций, о чем наши масс-медиа в основном молчат, как в рот воды набрамши).
Есть и другие пункты у Федорова, описать их все здесь невозможно, да и незачем. И без того получилось слишком длинно. Желающие сами могут посмотреть его ролики и составить свое мнение.
Следует еще сказать, что схема, обрисованная Федоровым, очень многое объясняет из того, что мы наблюдаем в стране за последние 20 лет, как то: деградация образования, армии, медицины, антинациональные СМИ, распространяющие порнуху, чернуху и дебиловку, разгул наркомании, государственная (!) программа массового заселения азиатских мигрантов в Россию, открытая и многолетняя торговля фальшивыми дипломами и т.д. и т.п. – а в результате всего этого – сокращение русского население чуть ли на миллион в год. Вот где вспоминаются слова М.Тэтчер и М.Олбрайт, которые открыто и публично(!) заявляли, что население России должно быть в несколько раз меньше, чем оно есть (в свое время то же самое говорил и Гитлер).
Итак, чем же все это объяснить? Глупостью? Предательством? Коррупцией? Ведь, казалось бы, любая страна, имей она свободу действий, давно бы уже должна была решить такого рода проблемы - например, ту же торговлю дипломами можно было бы пресечь за две недели. Почему же этого не происходит?
Федоров объясняет: потому что это обычная в нашем мире колониальная политика страны-победителя. Мир был двуполярный, а после 1991 года он стал однополярный. Со всеми вытекающими…
По-моему, звучит это очень правдоподобно. Впрочем, каждый суди сам.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про депутата Фёдорова
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 03:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2007, 17:05
Сообщения: 166
Откуда: Питер
Лев священник писал(а):
Федоров сказал... в России никогда рабства не было. Крепостное право и рабство – принципиально разные вещи.


Рабство было в России задолго до установления крепостного права, еще с киевского периода - в форме института холопства, который фиксируется еще "Русской Правдой", но возник, естественно, раньше. Холоп с самого начала был и фактически и юридически собственностью своего хозяина, который мог сделать с ним все, что пожелает, вплоть до продажи и умерщвления. Так было и в Киевской и в Московской Руси. То есть, рабство на Руси существовало около тысячи лет, а то и больше

Лев священник писал(а):
От себя добавлю, что крепостное право – это в гораздо большей степени западное, чем русское, явление, что видно, например, из того, что в З. Европе оно существовало несравненно дольше, чем в России: в Англии – лет 500, а на континенте во многих местах – лет 900-1000 и больше, скажем в Баварии и Зеландии – до 1848 г. и даже позже.


если брать Англию -то не 500 лет, а около 300: в XII веке оформляется крепостная зависимость вилланов, в XV веке - заменяется на копигольдер. И надо учитывать, что уже после оформления крепостной зависимости в XIII веке вилланы получили некоторые гарантии по "Великой хартии вольностей" от произвола сеньоров (хотя бы первоначально чисто на бумаге). У нас петровские указы полностью уничтожили возможность даже теоретических прав крепостных.

Цитата:
До Петра, а особенно до его отца, Алексея Михайловича, крепостное право в Московской Руси было условным, и помещики крестьянами не владели. То есть никаким рабством это не было.


Закрепление произошло в Соборном Уложении 1649 г., как раз при Алексее Михайловиче, которое установил бессрочный сыск беглых крестьян.
Кроме того, Уложение молчаливо допускало или прямо утверждало совершавшиеся в то время между землевладельцами сделки, которые отрывали крестьян от их участков, допускало отчуждения без земли и притом с отнятием животов, даже предписывало переводы крестьян от одного владельца к другому без всякого повода с крестьянской стороны, по вине самих господ. Дворянин, продавший после переписи свою вотчину с беглыми крестьянами, подлежавшими возврату, обязан был вместо них отдать покупщику из другой своей вотчины «таких же крестьян», неповинных в плутне своего господина, или у помещика, убившего без умысла чужого крестьянина, брали по суду его «лучшего крестьянина с семьей» и передавали владельцу убитого (гл. XI, гл. XXI). Закон оберегал только интересы казны или землевладельца; власть помещика встречала законную преграду только при столкновении с казенным интересом. Личные права крестьянина не принимались в расчет; его личность исчезала в мелочной казуистике господских отношений; его, как хозяйственную подробность, суд бросал на свои весы для восстановления нарушенного равновесия дворянских интересов. Для этого даже разрывали крестьянские семьи: крепостная беглянка, вышедшая замуж за вдовца, крестьянина или холопа чужого господина, выдавалась своему владельцу с мужем, но дети его от первой жены оставались у прежнего владельца. Такое противоцерковное дробление семьи закон допускал совершать безразлично над крестьянином так же, как и над холопом (гл. XI).

и еще

По Уложению крепостной крестьянин крепок лицу владельца под условием земельного надела, а не земле под условием зависимости от землевладельца в пределах поземельных отношений, и только поземельных.
(В. О. Ключевский)

Цитата:
В России крепостное право в собственном смысле слова продолжалось чуть менее 150 лет: с указа Петра о единонаследии (1714), в результате которого произошла приватизация крестьян дворянами и до отмены его в 1861 г.


Указ о единонаследии вообще крестьян и крепостного права как такового не касается.

Для окончательного оформления крепостного права был важен не он, а подушная реформа 1718г., которая упразднила институт холопства, смешав холопов окончательно с крепостными крестьянами. Произошло что-то вроде "перихоресиса свойств" - бывшие холопы стали тягловыми людьми наравне с крестьянами, а крестьяне восприняли холопское свойство личной крепости помещику.

_________________
Живопись питается деталью, но моя задача - жертвуя мазком,
выиграть во времени. А время не нуждается ни в ком.
М. Щербаков


Отредактировал Андрей Б.. Дата редактирования: 22 янв 2013, 15:05.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про депутата Фёдорова
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 15:07
Сообщения: 104
Андрей Б. писал(а):
Указ о единонаследии вообще крестьян и крепостного права как такового не касается.
Да, напрямую не касается. Однако следствием указа было превращение поместий (земель, данных, вместе с крестьянами, землевладельцу государством во временное пользование под условием несения госслужбы) в вотчины (личное наследственное потомственное владение). Это была фактически приватизация дворянами крестьян в личную вечную собственность, без всяких условий госслужения.
Андрей Б. писал(а):
Федоров сказал... в России никогда рабства не было. Крепостное право и рабство – принципиально разные вещи.
Нашел еще в работе одного историка про отличия русского крепостничества от американского рабства. Исследователь пишет:
"Существенно отличался статус крепостного и раба. Крепостной крестьянин имел свой дом‚ орудия труда‚ участок земли‚ где самостоятельно хозяйничал, хотя его надел находился в пользовании‚ а не собственности. Он, в отличие от раба‚ работал на помещика 3—4 дня в неделю‚ остальное время на себя. За крестьянином‚ наконец‚ стояла община‚ помогавшая в трудную минуту. Крепостной более независим в своих действиях‚ чем раб‚ получавший всё от хозяина. В крупных плантациях даже дети воспитывались вместе в своеобразном детском саду‚ чтобы не отвлекать женщин от работы‚ а пищу часто готовили для всех рабов.
Пушкин писал Радищеву о жизни крепостных: «Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен… Крестьянин промышляет, чем вздумает… Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского уничижения в его поступи и речи? О его смелости и смышлёности и говорить нечего. Переимчивость его известна. Проворство и ловкость удивительны»2.
Но не все крепостные в России работали на барщине. Перед отменой крепостного права около 40% из них — оброчники‚ отдававшие помещику оброк натурой или деньгами. Оброчник был несравнимо свободнее. Он сам решал‚ куда уйти на заработки. Целые деревни, получив паспорта, отправлялись на промыслы в города. Одни сёла поставляли ямщиков‚ другие — ремесленников‚ третьи занимались промыслами у себя дома. В рассказе «Хорь и Калиныч» Тургенев сравнил барщинного крестьянина чернозёмной губернии и оброчного из нечернозёмной‚ показав‚ как характер труда влияет на человека‚ его поведение‚ даже на внешний облик. «Орловский мужик невелик ростом‚ сутуловат‚ угрюм‚ глядит исподлобья‚ живёт в дрянных осиновых избёнках‚ ходит на барщину‚ торговлей не занимается‚ ест плохо‚ носит лапти; калужский оброчный мужик обитает в просторных сосновых избах‚ высок ростом‚ глядит смело и весело‚ …торгует маслом и дёгтем и по праздникам ходит в сапогах».
Со времени Екатерины II постепенно отменялись ограничения на экономическую деятельность крестьян. В ХIХ в. они могли торговать‚ заводить фабрики. Именно крепостные крестьяне графа Шереметева основали национальный центр хлопчатобумажной промышленности в Иваново-Вознесенске. Некоторые из них сами имели крепостных, движимое и недвижимое имущество, записанное на помещика. Разбогатев‚ они покупали себе вольную‚ переходили в другое сословие‚ получая купеческие права 1-й и 2-й гильдии. «Главными торговыми деятелями» нижегородской ярмарки, рассказывает француз Астольф де Кюстин, побывавший в России в 1839 г., были крестьяне. «Однако закон запрещает предоставлять кредит крепостному в сумме свыше пяти рублей. И вот с ними заключаются сделки на слово на огромные суммы. Эти рабы-миллионеры, эти банкиры-крепостные не умеют ни читать, ни писать, но недостаток образования восполняется у них исключительной сметливостью».



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про депутата Фёдорова
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 12:30 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 22:55
Сообщения: 1075
Откуда: Среднее Поволжье
Отцы и братия, тема не о крепостничестве или истории, а о депутате Фёдорове, честен ли он и компетентен ли.
А еще кто Васильосиповича помянет - тому коммент вон.

_________________
Когда мы были маленькими, то были одинаковыми, а теперь мы выросли и стали разными.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про депутата Фёдорова
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 02:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2012, 14:12
Сообщения: 17
Депутат Федоров писал(а):
Американец, который не имеет права на усыновление детей-американцев (если он наркоман или с полицейским досье), платит деньги и получает русского ребенка.

из: http://lenta.ru/articles/2013/01/22/fedorov/
Впечатление от интервью: "Полет над гнездом кукушки-2"



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про депутата Фёдорова
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 04:46 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2009, 12:33
Сообщения: 707
Откуда: Город портовый
Я тоже почитал интервью, до этого Бог миловал и я этого человека не встречал ни разу. Имхо, гражданин депутат создал себе сказку, цельную проработанную систему и транслирует её постоянно, не в силах придумать что-то новое. Когда его я читал, все вспоминал Фоменко с его новой хронологией. Сам творец истории и его адепты свято верят в свои слова и спорить с ними бесполезно. Так и этот дяденька намешал всё в кучу и развлекается. Нет, конечно, я вполне готов согласиться, что Россия - не страна первого эшелона и многие склонны рассматривать её в качестве сырьевого придатка, но прямых доказательств управления нами из США нет, да и в принципе это не нужно при нашем уровне сознательности.
В любом случае разные интерпретации одной истории не спорят, хотите, верьте в этот бред, хотите, нет - разницы никакой, на окружающую реальность это никак не влияет.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про депутата Фёдорова
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 06:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2012, 14:12
Сообщения: 17
и. Ковальски писал(а):
хотите, верьте в этот бред, хотите, нет - разницы никакой, на окружающую реальность это никак не влияет.

Мне кажется, все-таки влияет. Через нас.
Если верить, значит, Путин - это Гарибальди, а Федоров на Иеремию потянет.
А американцы, усыновляющие наших детей - преступные наркоманы.
Если не верить, то все наоборот.
Вера определяет наше отношение, а отношение формирует реальность.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про депутата Фёдорова
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 17:25
Сообщения: 131
Eugen писал(а):
http://lenta.ru/articles/2013/01/22/fedorov/
Впечатление от интервью: "Полет над гнездом кукушки-2"
На мой взгляд содержание интервью очень правдоподобно.
Вообще странно что говорят о списке, а на самом то деле речь идёт о законе Магнитского, с более чем расширительным толкованием и включением иных положений...

Кстати, а кто-то из оппонентов Фёдорова читал этот Закон?

_________________
Не мечом и стрелами, не с помощью воинов возвещается истина, но убеждением и советом.
Святитель Афанасий Великий



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про депутата Фёдорова
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:28
Сообщения: 91
Откуда: Pennsylvania
Нафанаил писал(а):
на самом то деле речь идёт о законе Магнитского, с более чем расширительным толкованием и включением иных положений...

Кстати, а кто-то из оппонентов Фёдорова читал этот Закон?


И какие именно "иные положения" этого закона должны вызывать рвоту у российских граждан?
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/969280-echo/ (текст закона на р.я.)
Может эти:
(5) Системная коррупция ослабляет веру в демократические институты, верховенство закона и защиту прав человека. Это тот случай, когда должностным лицам позволяется безнаказанно злоупотреблять своим авторитетом для политических или финансовых целей в сговоре с частными организациями.

(6) Российская неправительственная организация ИНДЕМ установила, что взятки среди частных лиц и бизнесов в Российской Федерации достигают сотен миллиардов долларов в год, являясь все возрастающей долей валового внутреннего продукта страны.

(8) 6 июня 2011 года Президентский совет по правам человека при президенте России Дмитрии Медведеве объявил результаты независимого расследования смерти Сергея Магнитского. Совет по правам человека постановил, что что арест и содержание под стражей Сергея Магнитского было незаконным; ему было отказано в правосудии судами и прокурорами Российской Федерации; расследованием его дела занимались те же самые судебные исполнители, которых он обвинил в краже возврата с налога на сумму $230.000.000; ему было отказано в необходимой медицинской помощи в заключении; он был избит 8 охранниками с помощью резиновых дубинок в последний день своей жизни; бригада скорой помощи, которая была вызвана для того, чтобы помочь умирающему, умышленно не допускалась в его камеру в течение одного часа 18 минут до тех пор, пока он не умер



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 36 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви