Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 136 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2008, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2008, 16:16
Сообщения: 17
Откуда: Богохранимый град Коломна
То, что просфоры (приготовленные , видимо, к Литургии на следующий день) хранятся прямо в храме, выставлены на обозрение прихожанам. Рядом пакеты из-под муки, соли и ещё чего-то. Это разве не нужно убирать?
Конечно, может быть, я не прав, у меня опыта мало, но думаю, благолепие всенощной от этого значительно нарушается. Или так принято?

_________________
Смотримъ же оубо, чюдашеся премудрости Владычны и чюдному совокупленiю и дивному сочьтанiю сему!
(Палея Толковая)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2008, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2008
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Алексий, Вы не Шерлок Холмс. :D
Может в храме есть традиция, таким образом, жертвовать на выпечку просфор. Просфоры же лежат для наглядности. На проскомидии используется пять просфор, а не четыре, и они особого размера.
А на службе лучше молиться. :wink:

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2008, 14:17 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3233
Канун (от искаженного греческого kaneon - корзинка жертвенная) - непременный атрибут современного храма. Это место, куда люди приносят пожертвования в виде продуктов. Никакого диссонанса это в богослужение не вносит. Сравните ту же еду на Литии. Лития не режет глаз?
Наличие просфор на кануне может быть не только "наглядной агитацией". В некоторых местах существует обычай, согласно которому, при совершении сугубой панихиды об умершем, родственники приобретают некоторое количество просфор, числом сорок, и эти просфоры, наряду с пожертвованиями "натурой" раздают прихожанам. Может быть, в данном месте, остались нерозданные просфоры, которые займут достойное место в стомахах православных на следующий день.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2008, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2008
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Отличную тему затронули, отец Андрей.
Я так полагаю, что вынимание 40 просфор за одно имя, это какое-то маловерие и суеверие, что аффтаматически можно считать "приходской причудой".

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2008, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2008, 16:16
Сообщения: 17
Откуда: Богохранимый град Коломна
Спасибо Вам, отцы.
(А про проскомидию я, естественно, знаю. да только там именно четыре просфоры лежало)

_________________
Смотримъ же оубо, чюдашеся премудрости Владычны и чюдному совокупленiю и дивному сочьтанiю сему!
(Палея Толковая)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2008
Откуда: г. Ростов-на-Дону
"Сборник решений недоуменных вопросов из пастырской практики" повествует о такой традиции, бывшей в 19 веке:
Цитата:
Допустимы ли "выход с рукой" и "выход с просфорой"?
"Выход с рукой" состоит в следующем: священник после проскомидии выходит из алтаря южными дверями с крестом в руках и становится на солее. Те, которые не успели помянуть живых или усопших родственников, подходят к священнику, целуют крест, произносят имена поминаемых и кладут на блюдо, держимое сторожем, или в руку священника деньги. При произнесении прихожанами каждого имени священник осеняет себя крестным знамением, говоря: "Помяни, Господи, раба Божия".
"Выход с просфорой" состоит в том, что священник, вместо креста, выходит с просфорой на свободном дискосе и при произнесении подходящими имен поминаемых вынимает из нее частицы.
Оба эти "выхода" не имеют за собой никаких оснований и оправданий, представляют явление крайне нежелательное, а потому их следует по возможности избегать и искоренять. ("Руководство для сельских пастырей", 1898 г., №52).
Я таких выходов ногами из алтаря с просфорой в руке не встречал. Наверное, искоренили. Но, если последний "выход" возобновить, то бабули, от такого видимого действа, будут в экстазе :)

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 671
Вообще-то, если бы "выходом с просфорой" заменить все записки, ну или почти все, то был бы толк. А если рядом тарелочку поставить - то и доход бы не упал (от отмены записок).
Глядишь и прихожане к началу проскомидии приходить будут, а не к "Отче наш".



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 19:20 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3233
Это глубокое заблуждение, когда человек думает, что:
1 У большинства прихожан есть мозги;
2 Прихожан можно переубедить.

а) После захода солнца даже воды не дадут попить
б) Вы что, неверующий, по пятницам белье сушить?

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2009, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2008
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Сообщение из этойтемы:
воин РустикЪ писал(а):
У нас настоятель с большим чувством юмора, любит пошутить. Как-то служит он панихиду, я канон пою и кадило с кропилом подаю, в стихаре стою... Чинно все, степенно... А когда дошли до Трисвятого, батюшка, окропив продукты на канунном столике
Настоятель и правда шутник. А зачем продукты кропить на панихиде? :o

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2009, 13:27 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7878
Откуда: MOW-CFU-JFK
Непонятно, зачем вообще на панихиде нужно кропило. На отпевании, поскольку обиход предписывает кропление гроба прежде положения в него покойника (изначально - могилы), наличие кропила ещё мотивировано: кое-где кропят самого покойника (не вынимать же его из гроба). Но на панихиде-то что кропить? Остаются продукты...

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2009, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2008
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Архидиакон Стефан писал(а):
Остаются продукты...
Продукты-покойники - окончившие свой срок жизни (годности), кропление "живой водой" - попытка их воскресить :)
Больше никаких мыслей в голове не появляется.
Наверняка, после таких кроплений, пропавшие продукты закапывают. Они же освящённые :) Так делала жена одного протоиерея. У них двор, как минное поле - всё в колбасе, которую могла бы съесть собака, но ей не давали освящённое на панихиде.

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2009, 20:12 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2006, 11:43
Сообщения: 793
Откуда: Дальнее Замкадье
Помнится мне, некий из весьма почётных форумчан некогда обмолвился, что как-то служил водосвятную панихиду :) ...
Может собака зарыта именно здесь?
Или я там просто шутки не понял?

_________________
Если не сейчас, то когда?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2009, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 621
deacon Δamian писал(а):
А зачем продукты кропить на панихиде? :o


Так это же повсеместная традиция - освящать то, то положено просто благословить - яйца на Пасху, коливо на Феодора Тирона, яблоки на Преображение... Хлеба на литии, разве что, не кропят :)

_________________
Господи помилуй М



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2009, 06:06 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3233
Кропление приношений на панихиде встречал даже в столице. Вообще окропление трапезы святой водой - довольно древний русский обычай. Помните, Лжедмитрия обвиняли в том, что он не молился перед едой и не кропил трапезу.
Водосвятная панихида - не шутка. Такой же конгломерат, как вечерня с акафистом.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2009, 08:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2008
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Максим писал(а):
Хлеба на литии, разве что, не кропят :)
Кропят! Хлеб режут на мелкие кусочки, складывают в два таза по 7 литров, и сверху поливают освящённым вином, а потом раздают прихожанам.
А почему ставленников не кропят на хиротонии (хиротесии)? Чем они хуже яиц и мяса?! :)

О целовании хлеба на литии и просфоры на проскомидии:
Я такое наблюдал, и иногда наблюдаю. На проскомидии целование, видимо, происходит автоматом, при чтении тропаря Великого пятка - слов на просфору не осталось, а точку поставить надо.
Целование хлеба на литии - не понятно. Тем более, Настольная книга об этом пишет:
Цитата:
...Диакон или иерей возглашает: "Господу помолимся". Лик: "Господи, помилуй" (единожды). Во время этого пения иерей берёт один хлеб и знаменует им крестообразно прочие хлебы и потом, не целуя его, полагает поверх прочих и возглашает молитву "Господи Иисусе Христе"...
Настольная книга священнослужителя. Изд. отдел МП, 1992, т. 1, изд. второе, стр. 66.
А вот мало кто знает, что есть "уставное" целование артоса, которое не совершается:
Цитата:
Абие же кропит артос священною водою, глаголя: Благословляется и освящается артос сей... Трижды.
И посем исходит, и полагает его на аналогии, людие же, приемлюще антидор,
лобзают артос.
Архиерейский чиновник, часть 2-я.

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 136 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви