ДIАКОННИКЪ
http://deacon.ru/community/

Права женщин
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=4&t=872
Страница 1 из 5

Автор:  Mgr_Andrew [ 25 июл 2007, 08:41 ]
Заголовок сообщения: 

Отцы. Есть такое изречение: "Всякая религия, которая ограничивает права женщин, не лишена Божестенного откровения" :D

Автор:  о. Василий [ 26 июл 2007, 11:08 ]
Заголовок сообщения: 

Не думаю, что это есть признак Божественного откровения, тем более, что во Христе "несть пол ни мужеск, ни женск". а мы должны жить Вечностью.

Автор:  Архидиакон Стефан [ 26 июл 2007, 11:16 ]
Заголовок сообщения: 

В 99% случаев, когда говорят об отсутствии у пребывающих во Христе различия полов, национальстей и культур, то производят подмену понятий. Думают, что "во Христе" - это значит, что раз крестились, то уже и во Христе. Ха.
Ежели нет различия полов у христиан, то зачем деление монастырей по половому признаку? Ведь насельники обителей вообще типа равноангельны. А вот когда видишь, что инок(иня) Досифей беспорочно подвизается в мужской обители - тогда понимаешь, что он(а) - действительно во Христе, но таковых - единицы.

Автор:  о. Василий [ 26 июл 2007, 12:41 ]
Заголовок сообщения: 

как говорит священноисповедник Роман Московский : "Различие, но не в главном, разделение. но не в основном". Монастыри раздельные - для удобства ко спасению. Что же касается приведенного Вами, Отче примера, это действительно так, к этому мы должны стемиться, ибо таковых есть Царствие Небесное и они "Христовы суть", потому что для них уже несть закона. "Плоть бо распяша со страстьми и похотьми"
Мы же для малых сих должны быть светом от Светов (т.е.святых). Да поможет нам в этом Христос

Автор:  Роман_Хм [ 26 июл 2007, 13:29 ]
Заголовок сообщения: 

Mgr_Andrew писал(а):
Отцы. Есть такое изречение: "Всякая религия, которая ограничивает права женщин, не лишена Божестенного откровения" :D


А если глянуть скок у нас женщин при храмах трудюца!? Их наверное в только в алтаре нет, за исключением монастырей, где они алтарницами подвизаются :D Фиминизация...

Автор:  Mgr_Andrew [ 26 июл 2007, 14:06 ]
Заголовок сообщения: 

Ну тогда давайте откровенно.
1. Женщин НЕ рукополагают в священный сан. (Диакониссы - не священный сан)
2. Женщинам возбраняется вход в алтарь в современной практике, кроме пострига.
3. Женщинам возбраняется, в точении крови, вообще вход в храм.
4. По той же причине женщине в течении 40 дней воспрещается вход в храм, после того как родит.
5. Женщинам запрещено в церкви учительствовать.
Ну дальше мне просто лениво писать. Вопрос не в феминизме, женщина не мужчина, и наоборот), а в том, что канонические ограничения женщин гораздо более суровы.
С одной стороны, мы говорим об ином равноправии: в действительности, перед Богом равноправие полное. Но все же, куда ни глянь, всюду женщин не пускают. И это непущание с течением времени нарастает. Я - за. :D Взять, например, воцерковление, внесение в алтарь (нынче только для мальчиков), ну и любимая тема о кровоточении, которая раньше вызывала неприятие, нынче даже наоборот, вызывает практически полное приятие.

Автор:  свящ. Евгений [ 26 июл 2007, 17:12 ]
Заголовок сообщения: 

Mgr_Andrew писал(а):
Ну тогда давайте откровенно.
1. Женщин НЕ рукополагают в священный сан. (Диакониссы - не священный сан)
2. Женщинам возбраняется вход в алтарь в современной практике, кроме пострига.
3. Женщинам возбраняется, в точении крови, вообще вход в храм.
4. По той же причине женщине в течении 40 дней воспрещается вход в храм, после того как родит.
5. Женщинам запрещено в церкви учительствовать.
Ну дальше мне просто лениво писать. Вопрос не в феминизме, женщина не мужчина, и наоборот), а в том, что канонические ограничения женщин гораздо более суровы.
С одной стороны, мы говорим об ином равноправии: в действительности, перед Богом равноправие полное. Но все же, куда ни глянь, всюду женщин не пускают...


Отче, посмотрите с другой стороны. Это всё - послабления, проявления любви к женщине, как к сосуду немощному. Если бы и трудовое законодательство, например, запрещало женщине в известные дни ходить на работу, думаю, никто бы не протестовал. :)

Автор:  Роман_Хм [ 26 июл 2007, 17:34 ]
Заголовок сообщения: 

Mgr_Andrew писал(а):
Я - за. :D

И я :D может быть действительно воцерковляются с годами!

Автор:  д. Виктор [ 26 июл 2007, 17:40 ]
Заголовок сообщения: 

Отцы, как вы относитесь к чтению женщинами Часов, Шестопсалмия, кафизм, паремий, и т.д.? Или даже... Апостола? Вопрос, конечно, не о женских монастырях, а о городских приходах - где присутствуют и женщины, и мужчины (и даже чтецы и иподиаконы среди них), но сложилась практика, когда, например, в ходе всенощной, всем поющим на клиросе, независимо от пола, дают почитать "по чуть-чуть".

Автор:  Роман_Хм [ 26 июл 2007, 18:00 ]
Заголовок сообщения: 

Лично я, отрицательно
чтец Виктор писал(а):
Шестопсалмия, паремий, и т.д.? Или даже... Апостола

Учитывая
чтец Виктор писал(а):
где присутствуют... и мужчины (и даже чтецы и иподиаконы среди них)


случается что они еще между собой спорят кому читать (с клироса), устанавливают очередность... чем не феминизация?

Автор:  Mgr_Andrew [ 26 июл 2007, 18:01 ]
Заголовок сообщения: 

Посмотреть с другой стороны... Понимаете, куда солдата не целуй - всюду сами понимаете что.
Я был бы непротив, если бы все так и было: женщина немощна, может быть более эмоциональна, безусловно требует особого ухода и содержания (чистая клетка, свежий корм).
Но ведь каноны то говорят не о немощи как раз, а о другом. О том, что нечиста, о том, что сосуд скудельный, и что мужа боится :D
Мы же понимаем, кого мы называем Честнейшей Херувим. И уж, в этом свете, о дискриминации женского пола говорить никак не приходится.
А вообще домашняя ориентация женщины - это, скорее, не христианское понятие, а человеческое. Уклад жизни, к которому привыкали и который не обсуждался. В действительности, заявки на женские хиротонии - это не удел даже первого тысячелетия, да и части второго. Это при том, что диакониссы как институт исчезли, может быть и по практическим соображениям (не помню, что-то там епископ Каллист Уэр по этому поводу писал, книжка в шкафу на высокой полке, доставать лениво).
Однако современная традиция "не пущать в алтарь" ориентирована именно дискриминационно. И я поясню почему. Алтарь вообще место, куда не должны входить мужчины или женщины. Алтарь должен использоваться исключительно во время Богослужения. И священник, по моему, так же не может входить в алтарь без богослужебной нужды.
Однако хотелось бы понять, почему при чине воцерковления мальчиков вносят в алтарь, а девочек - нет? С грехами это не связано, по причине Крещения. Исторически, насколько помню, вносили всех. Следовательно, с течением времени сама традиция обусловлена не каноническими причинами, а дискриминацией. И это как раз вопрос, на который вскоре придется отвечать :D (зададут, зададут, народ просвещенный) :D

А у меня читают и поют исключительно женщины.

Автор:  Anufriy [ 26 июл 2007, 19:04 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Если бы и трудовое законодательство, например, запрещало женщине в известные дни ходить на работу, думаю, никто бы не протестовал.

Немного не в тему, но в некоторых западных странах в такие дни женщинам некоторых профессий просто запрещено выходить на работу - в основном профессии связанные с опасными машинами (крановщицы и т.п.), а еще, например, судьи.

Автор:  Igumen IGNATIY [ 26 июл 2007, 22:03 ]
Заголовок сообщения: 

я люблю женщин

Автор:  свящ. Евгений [ 26 июл 2007, 23:29 ]
Заголовок сообщения: 

Supermax писал(а):
я люблю женщин


Как я Вас понимаю... :)

Автор:  Роман_Хм [ 27 июл 2007, 11:45 ]
Заголовок сообщения: 

Mgr_Andrew писал(а):
Но ведь каноны то говорят не о немощи как раз, а о другом. О том, что нечиста, о том, что сосуд скудельный, и что мужа боится :D
Мы же понимаем, кого мы называем Честнейшей Херувим. И уж, в этом свете, о дискриминации женского пола говорить никак не приходится.
А вообще домашняя ориентация женщины - это, скорее, не христианское понятие, а человеческое. Уклад жизни, к которому привыкали и который не обсуждался. В действительности, заявки на женские хиротонии - это не удел даже первого тысячелетия, да и части второго. Это при том, что диакониссы как институт исчезли, может быть и по практическим соображениям


Наверное дело все таки в функциональности!

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/