ДIАКОННИКЪ
http://deacon.ru/community/

Права женщин
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=4&t=872
Страница 5 из 5

Автор:  Mgr_Andrew [ 05 сен 2007, 14:51 ]
Заголовок сообщения: 

А и вправду.
Мы люди простые, нам бы русские буковки освоить.
Дорогой отче Василие, проясните нам, пожалуйста!

Автор:  Роман_Хм [ 04 окт 2007, 09:10 ]
Заголовок сообщения: 

Отцы, братья и сестры! Помогите найти материал, для контрольной "Рукоположение женщин"... Из рекомендуемой литературы митр.Каллист (Уэр) "Рукоположение женщин в ПЦ", Элизабет Бер-Сижель "Служение женщин в Церкви" - ссылок в инете не нашол :( (тока почтой за деньги)
о.Андрея Кураева "Женщина в Церкви" .... Что еще можно использовать? Лосский в своих трудах съехал на будующих богословов, Сурожский Антоний тоже не однозначно пишет. Кто что подскажет? :arrow: Пишите в "личку".

Вельми зело благодарен... аз... буду :lol:

Автор:  Mgr_Andrew [ 04 окт 2007, 14:49 ]
Заголовок сообщения: 

Ищите и обрящете.
Я эти книги скачивал в интернете. А вот где - уже не помню. Собственно, если бы я их сохранил на компе - выслал бы. Однако сохранять было неинтересно.

Автор:  Архидиакон Стефан [ 05 окт 2007, 20:39 ]
Заголовок сообщения: 

Mgr_Andrew писал(а):
Однако сохранять было неинтересно.


Читать тоже не очень.

Автор:  bаффер [ 30 сен 2018, 07:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права женщин

В таких случаях всё время вспоминают слова апостола "несть мужеск пол и женск", но забывают дело Бога, Который создал разных людей, М и Ж. А раз М и Ж перед Богом разные, то вполне может быть Его воля не быть Ж священством. Что мы, к слову, на практике и наблюдаем. Случайность? не думаю.

Автор:  Диакон Рустик [ 21 окт 2018, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права женщин

bаффер писал(а):
В таких случаях всё время вспоминают слова апостола "несть мужеск пол и женск", но забывают дело Бога, Который создал разных людей, М и Ж. А раз М и Ж перед Богом разные, то вполне может быть Его воля не быть Ж священством. Что мы, к слову, на практике и наблюдаем. Случайность? не думаю.


А что, если мы этих "разных людей" назовем самец и самка (половое размножение, оно ведь для всех эукариот свойственно, а не только для человека)? Тогда у нас получится уже С и С, а не М и Ж. Тогда "воля Бога" не быть С священством, получается не вполне логичной. Случайность? Не думаю.

Автор:  bаффер [ 22 окт 2018, 02:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права женщин

Опять же стало модно рассуждать, что апостолы-де вышли из невежественного общества, в котором злобные самцы гнобили слабеньких самочек, а теперь-то мы ого-го! /Если администрация не против, ссылочка об "ого-го": https://andeadd.livejournal.com/1576983.html / А я думаю, что апостолы были просвещены самим Богом, и сообщали людям Его волю. А когда говорили по собственному разумению (просвещённому, заметьте), то отдельно это оговаривали. И они никогда не поставляли на служение слову жен, только мужей. А женам учить не позволяли.

Автор:  Диакон Рустик [ 22 окт 2018, 05:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права женщин

bаффер писал(а):
И они никогда не поставляли на служение слову жен, только мужей. А женам учить не позволяли.

А еще они никогда не поставляли детей. И вообще из компании старались выбрать человеков поумнее. А самочки были не только слабенькие, но и необразованные и бесправные. Какой смысл поставлять на служение человека, которого никто не будет воспринимать всерьез?
К слову, человечество могло пойти другим путем развития, вот так например. При таком раскладе вообще не стояло бы полового вопроса.
Самец, собственно, в силу своей малой функциональности и значимости для вида вынужден был приобретать дополнительные функции, позволяющие ему оставаться полезным. У некоторых членистоногих, например, да и не только, самца кушают после выполнения его функции. Как говорится, нет от него большей пользы, чем калории для потомства. У насекомых самцов, как правило, мало и они выполняют единственную функцию, предоставление своего гаплоидного набора для размножения :) А вот у животных по другому повелось. Большой мозг позволял самке делать более продуманный выбор между самцами. Поэтому самец вынужден был для совокупления демонстрировать гораздо больше качеств, которые у него лучше, чем у других. В т.ч. и силу. Поэтому самцы животных стали со временем значительно крупнее и сильнее самок, а также приобрели множество дополнительных функций, позволяющих им оставаться полезными и после оплодотворения. Но эти функции ими приобретались, а не сразу самец возник такой умный, красивый и сильный. До воплощения Бога на земле, не без Его ведома, много чего произошло. И сложившаяся историческая парадигма была неотъемлемой частью социума, в котором воплотился Иисус.

Теперь вернемся к Вашему аргументу. Апостолы много чего не делали. Например, не летали на самолетах и не звонили по телефону. Но вовсе не потому, что считали это недопустимым через 2000 лет, а потому, что это было невозможно в то время.

Автор:  bаффер [ 24 окт 2018, 04:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права женщин

А вот то, о чём я говорил, в одном месте:
Вложение:
2018-10-24_122824.jpg
2018-10-24_122824.jpg [ 117.6 КБ | Просмотров: 524 ]

Автор:  Диакон Рустик [ 24 окт 2018, 04:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права женщин

bаффер писал(а):
А вот то, о чём я говорил, в одном месте:

Во-первых, мне лень сейчас начинать с Вами кидаться друг в друга цитатами. В контексте сказанного мной Выше, такие цитаты ничего не могут доказать, или опровергнуть. Они сказаны на злобу дня. Во-вторых, в этой цитате написано "Жены ваша" :) Стало быть если жены не Ваша, то говорить им можно, а может быть даже полезно :)

Автор:  bаффер [ 24 окт 2018, 07:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права женщин

А вы и не сможете. Нет такой цытаты "Епископ да будет одного мужа жена" ))

К тому же никто ни в кого не кидается. Я высказываю свои соображения на тему, и привожу аргументы в пользу. Дискутировать со священнослужителем, сводящим человека к самцу и самке, мне неинтересно )

Автор:  Диакон Рустик [ 24 окт 2018, 07:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права женщин

bаффер писал(а):
А вы и не сможете. Нет такой цытаты "Епископ да будет одного мужа жена" ))

Провоцируете ведь...да еще так откровенно. :)
То что вы про женщин цитировали, это ведь к коринфяном? Так вот в этом же послании дальше, или раньше есть повеление, которое предписывает женщине, если она соберется "пророчествовать" (это точно цитированное выражение) в церкви, то она должна делать это с покрытой головой. Вы можете сказать, что это относится к пророчицам, а не к простым женщинам, но нет. Из всего контекста становится ясно, что речь о самых обыкновенных женщинах.
Конечно, знатоки сейчас меня на британский флаг порвут, но посмею предположить, что термин "пророчествовать" в этом случае не предполагает пророчествование в современном понимании, а является неким изложением своих богословских воззрений, или еще чего. Если есть предписание, значит есть и инциденты подобного рода. Следует вывод - была некая практика "пророчествования" женщин в церкви.
В любом случае такое противоречие в пределах одного источника свидетельствует о том, что этот вопрос не имел жесткого и однозначного ответа, а предполагал различные варианты рассмотрения.

Автор:  Диакон Рустик [ 24 окт 2018, 08:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права женщин

bаффер писал(а):
А вы и не сможете. Нет такой цытаты "Епископ да будет одного мужа жена" ))

Нет цитаты, зато, как говорит Кураев, в жизни случается )))

Автор:  Архидиакон Стефан [ 24 окт 2018, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права женщин

Я пока терплю, но становится всё тяжелее.

Автор:  Диакон Рустик [ 24 окт 2018, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права женщин

Архидиакон Стефан писал(а):
Я пока терплю, но становится всё тяжелее.

Отец Стефан, все по старинке. Если друстики появились, тему можно закрывать. Я, правда, остался один, но полностью беру на себя переменную "друстик * друстик". Если уж я чему противлюсь, то даже через 10 лет. :)

Страница 5 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/