Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 63 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 08:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2007, 12:15
Сообщения: 7
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитрий писал(а):
По поводу "машинок". Я бы детей с игрушками деликатно выставлял из храма.

Выставляем. Но выдрать из ручки любимую "бибику", с которой он ходит всю неделю не расставаясь (даже в постель норовит с собой взять :) ), очень сложно. Вот мы и договариваемся: в храме не играть, а просто в руке держать. Малыш обещает. Потом опять - эх! - не удержится, и опять бывает выдворен. Обижается. Обещает. Опять заходим. Так и бродим туда-сюда. По-другому с ним пока не получается. Но вообще он умница - очень любит службу и сам иногда молится (или изображает молитву - кто ж его разберет?) вместе со всеми. :wink:



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2006, 13:33
Сообщения: 731
Откуда: Москва
Я вот вообще не понимаю - зачем детей водить к каждой воскресной службе?? Нельзя разве их причащать раз в месяц? Так можно и договориться о том, в какое воскресенье кто приводит своих детей (имея в виду, разумеется, храмы "общинного", а не "проходского" типа).
У нас ежевоскресно причащается человек 70 детей, из которых 68 - свои. И хорошо, что у нас есть большой притвор, где они все тусуются, но и так - много. Неужели уставшие родители, только и успевающие побазарить на проповеди, замотанные дети и вконец утомленные от криков прихожане не будут рады немного разгрузить ся и других??
И еще - ведь можно детей и не воскресенье причащать, а в субботу, например. Народу нет, тишь и гладь :?:



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2007, 12:15
Сообщения: 7
Откуда: Санкт-Петербург
диакон Александр Волков писал(а):
Я вот вообще не понимаю - зачем детей водить к каждой воскресной службе?? Нельзя разве их причащать раз в месяц?

Ничего, станем и мы "нормальными".
Знаете, одна знакомая женщина такой анекдот (из жизни) рассказала. Ее знакомый, собирающийся рукополагаться в дьяконы, приглашает ее с мужем к ним с женой на дачу. Ему вопрос:
- А разве вы Новый год празднуете? Вы же православные!
- Ну, это раньше мы православные были, а теперь мы нормальные. :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 1): >>bаффер
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 622
Цитата:
Я вот вообще не понимаю - зачем детей водить к каждой воскресной службе??


Это только мне кажется, что дети - такие же христиане, как и взрослые и даже батюшки?

_________________
Господи помилуй М



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2006, 13:33
Сообщения: 731
Откуда: Москва
Максим писал(а):
Цитата:
Я вот вообще не понимаю - зачем детей водить к каждой воскресной службе??


Это только мне кажется, что дети - такие же христиане, как и взрослые и даже батюшки?


Это вам именно что - кажется. Поскольку все нужно делать со смыслом. А не потому, что _так делают все_. Ни радости детям, ни пользы родителям.

Цитата:
Ничего, станем и мы "нормальными".


А это вообще вы к чему? Нормальными становятся все постепенно. Нормальными, трезвыми православными христианами, а не фанатиками, таскающими 2-летних детей на Всенощные и всенепременно на каждую воскресную Литургию.
Только, к сожалению, это онормаливание приходит вместе с пониманием того, что дети вроде кк уже сколько лет причащаются, а родители - вообще неясно какой жизнью живут.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2007, 12:15
Сообщения: 7
Откуда: Санкт-Петербург
диакон Александр Волков писал(а):
Цитата:
Ничего, станем и мы "нормальными".


А это вообще вы к чему?


Именно к тому, что Вы и сами написали:
Цитата:
Нормальными становятся все постепенно. Нормальными, трезвыми православными христианами, а не фанатиками


Надеюсь, постепенно станем. :oops:

Цитата:
, таскающими 2-летних детей на Всенощные и всенепременно на каждую воскресную Литургию.


На Всенощные никогда не таскаем, но в Воскресенье - всенепременно, причем до недавнего времени была УБЕЖДЕНА, что это необходимо, а как же иначе? :roll: :oops:

Цитата:
Только, к сожалению, это онормаливание приходит вместе с пониманием того, что дети вроде кк уже сколько лет причащаются, а родители - вообще неясно какой жизнью живут.

Я не поняла, извините. :oops:



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2007, 01:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2006, 20:49
Сообщения: 305
Откуда: Таврика
Максим писал(а):
Цитата:
Я вот вообще не понимаю - зачем детей водить к каждой воскресной службе??


Это только мне кажется, что дети - такие же христиане, как и взрослые и даже батюшки?


Ну, конечно, дети не такие же христиане, как миряне-взрослые и батюшки. Дети не могут самостоятельно ходить в храм, за них решения принимают взрослые. И служить Литургию дети не могут... если не принимать во внимание некоторых прецедентов в далеком прошлом. :D
У прот. Владимира Воробьева есть большая статья о покаянии, чуть не половина статьи посвящено проблемам участия детей в службах, причащении детей, во- и расцерковлению, благоговению. Его, благоговение, можно прививать годами, а потерять - очень быстро, так как обязательное причащение детей предполагает преимущество дисциплины по сравнению с Таинством, молитвой.
Таким образом, привод ребенка на службу (тем паче вечернюю) "во что бы то ни стало", "ради пущего благочестия", "очистки совести" приносит плоды, соответственные духовным побуждениям родителей.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 апр 2007, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2007, 22:14
Сообщения: 340
диакон Александр Волков писал(а):
Максим писал(а):
Цитата:
Я вот вообще не понимаю - зачем детей водить к каждой воскресной службе??


Это только мне кажется, что дети - такие же христиане, как и взрослые и даже батюшки?


Это вам именно что - кажется.


И мне тоже, почему-то, кажется. И правила апостольские, сардикийского и пятошестого собора тоже почему-то не делают особенного исключения для детей.

диакон Александр Волков писал(а):
Поскольку все нужно делать со смыслом.


ну, это как сказать, смысл обычно приходит постепенно, и если делать все только согласно своему узкому смыслу, то хорошего сложно ожидать, отрицательных примеров - масса.

диакон Александр Волков писал(а):
Нормальными, трезвыми православными христианами, а не фанатиками, таскающими 2-летних детей на Всенощные и всенепременно на каждую воскресную Литургию.


Я категорически отказываюсь понимать какой такой титанический труд вы видите в том, чтобы приводить (и даже приносить) ребенка на каждую воскресную Литургию. Конечно, разные бывают расстояния до любимого прихода, но все-таки надо быть осторожнее, вместо того чтобы огульно называть всех, кто не умещается в ваш смысл - фанатиками.

диакон Александр Волков писал(а):
Только, к сожалению, это онормаливание приходит вместе с пониманием того, что дети вроде кк уже сколько лет причащаются, а родители - вообще неясно какой жизнью живут.


а давайте, все-таки, мухи отдельно а котлеты отдельно?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 апр 2007, 07:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 622
Дмитрий писал(а):

Ну, конечно, дети не такие же христиане, как миряне-взрослые и батюшки. Дети не могут самостоятельно ходить в храм, за них решения принимают взрослые. И служить Литургию дети не могут... если не принимать во внимание некоторых прецедентов в далеком прошлом. :D
У прот. Владимира Воробьева есть большая статья о покаянии,


Я имел ввиду не функциональность, а сортность. Можно ли детей считать христианами второго или третьего сорта?
А со статьей о. Владимира знаком.

_________________
Господи помилуй М



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 апр 2007, 08:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2007, 23:18
Сообщения: 32
Откуда: Украина
[url=http://www.cdrm.ru/ibforum//index.php?s=3e136b012279d7d54597fb701dfabafd&showtopic=242&st=0url]
О церковном воспитании детей. Статья о. Петра Мещеринова.[/url]

_________________
Мир вам!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 апр 2007, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2007, 12:27
Сообщения: 135
Откуда: Вырица, Гатчинская епархия
Категорически не согласен с Вами, о.Александр! Семья должна ВСЯ жить церковной жизнью, вся причащаться по-возможности часто. Если младенца, для которого по степени воспринимаемых событий месяц равен нашему году, причащать раз в месяц, для него это очень не скоро станет чем-то осознанным. Не говоря уже о том, что когда еще этот маленький человечек будет так чист, чтобы принимать достойно Таинство, как не сейчас, в младенчестве. Я стараюсь, чтоб моя дочь несколько раз в неделю причащалась

_________________
Слава Тебе, Боже наш, Слава Тебе!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 апр 2007, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2006, 13:33
Сообщения: 731
Откуда: Москва
И все же, уважая точку зрения оппонентов, останусь при своем мнении. Дети в храме - это прекрасно, более того - причащать их надо часто. Но дело-то в том, что воскресная Литургия для родителей становится эдаким испытанием своей крепости с одной стороны (если детей больше одного, то особенно) и легкой возможностью потусить - с другой. Поскольку приехать к началу службы невозможно, но вместе с этим приехать к Верую - значит тусоваться в притворе или во дворе, обсуждая последние новости. И так происходит каждое воскресенье. Спрашивается - зачем?
Знаю, как люди пытаются выйти из ситуации - папа или мама приезжают на машине на раннюю, причащаются, потом стремительно едут домой, хватают детей и везут их причащать на поздней. В этом есть свой смысл, но, во-первых, физически так делать каждое воскресенье тяжело, а, во-вторых, - зачем?
Я все же решительно не понимаю - зачем стремиться причащать детей каждое воскресенье. Ну какая в этом нужда? И какое богословское обоснование для этого? Я же ведь не против причастия детей, отнюдь. Просто хочу понять - чем кроме _так надо_ подкрепляется убеждение в необходимости кровь-из-носу причастия каждое воскресенье.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 апр 2007, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2005, 22:33
Сообщения: 382
Откуда: Брюссель
в католической церкви маленьких детей вообще не причащают



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 апр 2007, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2006, 10:35
Сообщения: 177
Откуда: Вологда
диакон Александр Волков писал(а):
Просто хочу понять - чем кроме _так надо_ подкрепляется убеждение в необходимости кровь-из-носу причастия каждое воскресенье.

Все очень просто. Родителям надо идти в церковь? Надо. Конечно один из родителей может в церковь не пойти и остаться дома с ребенком, но он же нестанет этого делать без серьезной причины. Ну допустем у ребенка ОРЗ и ему доктор прописал постельный режим. Согласитесь, никагого объяснения и не требуется - нет никаких причин разбивать семью и оставлять добрую половину её дома если все члены в состоянии дойти до церкви и выстоять литургию.

_________________
Не спорь с человеком, дерзким на язык, и не подкладывай дров на огонь его (Сир.9:4)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 апр 2007, 23:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8105
Откуда: MOW-CFU-JFK
+диакон Иоанн писал(а):
в католической церкви маленьких детей вообще не причащают

Насколько я знаю, это имеет чисто техническое объяснение. Сначала у католиков долгое время причащали мирян только Телом, а сухую облатку маленький ребенок мог и не прожевать, а подавиться или выплюнуть. Потом стали причащать и Кровью, но миряне сами отпивают из Чаши, что проделывать с маленькими детьми опять же нереально.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 63 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви