Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 121 сообщений ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 18:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8021
Откуда: MOW-CFU-JFK
д. Рустик замполит писал(а):
на предыдущей странице я спрашивал про повторное каждение икон иконостаса при возвращении к амвону от клиросов. А сейчас говорил о простом размахивании перед собой кадилом вправо-влево при движении от горнего места до амвона

Вот о чем Вы спрашивали на предыдущей странице:
д. Рустик замполит писал(а):
Наблюдал две практики каждения храма:
1. ..в промежутках между (каждениями) кадило просто держится в руке. Покадив ..возвращаются ...держа кадило неподвижно
2. Кадилом совершается непрерывное движение...
А вот о чем на следующей:
д. Рустик замполит писал(а):
Я этот путь (от горнего места до амвона) проделываю с кадилом в опущенной руке, а мой предшественник махал им перед собой как маятником...

Как очевидно, в обоих случаях речь идёт о том, нужно ли совершать движение рукой, обозначающее каждение, при переходе от одного объекта каждения к другому. Что. Вам. Неясно. В ранее. Полученном. Ответе. Объясните, пожалуйста.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 822
Откуда: Тольятти
Такое ощущение, что Вы еле сдерживаете себя от гнева на меня... :roll:
В первом случае совершается повторное каждение икон
Во втором случае не совершается каждение чего-либо, как предполагает о. Andrew, а по пути кадило размахивается на вытянутой руке перед собой просто вправо-влево, как маятник

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 18:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8021
Откуда: MOW-CFU-JFK
Слушайте, ну откуда мне знать, что у Вас там паноптикум и к священнослужению допускают имбец.. всяких странных людей? Отсюда понятное раздражение. Не надо ориентироваться на диакона, который размахивает кадилом "на вытянутой руке перед собой просто вправо-влево". Есть серьёзные основания полагать, что у него не все дома.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 31 июл 2010, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 19:31
Сообщения: 11
Откуда: г......
в каждом храме по разному совершается каждение, вот в соборе у нас в епархии где и я обучился по поводу каждения на херувимской делается так:
каждение престола,жертвенник, горнее место, правую сторону икон,левую, выход через цв, каждение иконостаса, назад в алтарь, предстоятеля, все находящихся в алтаре, выход к народу, клирос, народ, и заходишь в цв, и отдаешь кадило при этом ничего не кадишь.
второй пункт каждений: жертвенник кадится после престола в том случае если на нем дары(до херувимской)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2008
Откуда: г. Ростов-на-Дону
д. Рустик замполит писал(а):
скорость каждения, чтобы закончить тютелька-втютельку вместе с хором (например на "Господи, воззвах")
Чтобы совершить каждение всего храма на ГВ "тютелька-втютельку", то его надо совершать по-пластунски :) если Ваше место служения не ХХС, Исаакиевский собор или Новочеркасский собор.

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 822
Откуда: Тольятти
Естественно, что зависит от размеров храма. В большом (кафедральном) приходилось кадить на ходу как пропеллером (не останавливаясь перед каждой иконой), а в своем позволяю себе каждую икону спокойненько, с поклончиком на втором взмахе... :)

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2010, 18:15
Сообщения: 34
Откуда: Западная Европа
Отцы! Во время каждения храма, когда идешь вдоль его западной стены, нужно ли кадить людей?

Насколько я понял есть у народа две традиции:
1. Люди поворачиваются вслед за кадилом. Это, насколько я заметил, принято на (в) Украине. Когда диакон идет вдоль западной страны люди поворачиваются к алтарю филейными частями, а к кадилу лицом. В этом случае, наверное, уместно их кадить.
2. Люди не поворачиваются спиной к алтарю. А за кадилом поворачиваются максимум в пол оборота. На сколько я помню в Москве было так. В этом случае, видимо, лучше людей не кадить.

У нас в Дальнем Забугорье есть прихожане из разных мест канонической территории РПЦ, и, соответственно, часть народа поворачивается, а часть нет. Вот и не знаю что делать.

Хотя надо отметить, что традиция поворачиваться, как кажется, постепенно побеждает. То ли потому что украинцев больше, то ли потому что она кажется более благочестивой из-за более выраженного внешнего проявления.

_________________
свящ. Артемий



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2008
Откуда: г. Ростов-на-Дону
диакон Артемий писал(а):
Отцы! Во время каждения храма, когда идешь вдоль его западной стены, нужно ли кадить людей?
Я совершаю каждение в сторону притвора. Не стоит приучать людей ко всяким лишним телодвижениям. Вот интересно, для чего мы кадим всех с амвона, а потом ещё по храму кадим каждого? Не вижу смысла 8)

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2010, 18:15
Сообщения: 34
Откуда: Западная Европа
deacon Δamian писал(а):
Вот интересно, для чего мы кадим всех с амвона, а потом ещё по храму кадим каждого? Не вижу смысла 8)

Сам об этом задумывался, но в пособии написано кадить иконы и людей. Так и старшие учили. А Вы людей только с амвона кадите?

_________________
свящ. Артемий



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2008
Откуда: г. Ростов-на-Дону
диакон Артемий писал(а):
А Вы людей только с амвона кадите?
Я людей кажу и по храму, но некоторые пособия об этом не пишут.
Типикон:
Цитата:
Глава 22. Подобает ведати, когда кадит иерей.
Кадити же иерею, или диакону сице: Первее став пред святою трапезою, и творит крест кадилом. И тако от полуденныя страны став, такожде творит крест. Подобно же и от восточныя и от полунощныя, крестовидно кадит святую трапезу, и весь святый олтарь, и жертвенник: и исходит северными дверьми. И пришед пред царския двери, и тамо творит крест кадилом: И идет и кадит святыя иконы, по южней стране образ спаса Христа, и храма, и прочия тоя страны: подобне и левей, образ пресвятыя Богородицы, и прочих, таже предстоятеля. Аще ли несть настоятеля, кадит образ на месте его. И тако кадит весь правый лик братий, по дважды, воздвизая пред киимждо кадило праве и преки, творя крест. И егда покадит весь лик, и став прямо их посреде: аще поет та страна стих, ожидает дондеже другая страна свой стих начнет. Сему же лику умолчавшу, тогда творит крест кадилом на весь лик, и поклонение творит к ним благочинно, ко всем едино, и они к нему вси такожде творят поклонение: подобне и левый лик, и всю братию стоящую в церкви кадит. И исходит в притвор, и тамо кадит по чину, творит крест кадилом, пред красными враты. Таже кадит на обе страны, святыя иконы, и братию всю по чину их. Последи же возвращься к красным вратом, зря к западу, кадит крестовидно всех. И егда внити во храм из притвора, творит крест кадилом, пред царскими дверьми: и потом кадит икону спаса Христа, и на левой, Богородицы, и на аналогии, и настоятеля. И входит во святый олтарь южными дверьми, и творит крест пред святою трапезою, и отлагает кадило.

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 18:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8021
Откуда: MOW-CFU-JFK
При этом подобает уточнять, что "творит крест" - это про кацею, а для кадила на сей случай предусмотрено троекратное каждение. Для нас это само собой разумеющаяся вещь, но многие пребывают в уверенности, что крест надо как-то изображать именно кадилом.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 10:40
Сообщения: 2
По поводу крестообразного каждения, досточтимые отцы, хочу сказать пару слов.

Недавно был в единоверческой Михайловской Слободе, а т.к. храм - единоверческий-старообрядческий, то каждение там совершается особо. Священник или диакон кадит крестообразно так: один взмах вперёд вверх, второй ниже, и третий поперёк слева-направо, получается крест.

Кадило держат в руке, складывая персты как для двоеперстного крестного знамения, кольцо надето на безымянный палец. При каждениии читается втай 50 псалом, при каждении предстоящих людей священник (диакон) произносит: "Дух Святыи найдет на вас и сила Вышняго осенит вас". В этот момент молящиеся стоят с раскрытыми ладонями "аки Дух жизни приемля", складывают их крестообразно и кланяются в пояс, произнося про себя: "Дух Твой благии наставит мя на землю праву". И никто за кадилом вслед никуда не поворачивается! :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 15:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8021
Откуда: MOW-CFU-JFK
Томас Дегис писал(а):
кадит крестообразно так: один взмах вперёд вверх, второй ниже, и третий поперёк слева-направо, получается крест.

У нас таких чудотворцев тоже хватает, эк удивили. Иначе не пришлось бы говорить об этом особо. 50-й псалом читается только при проскомидийном каждении и на херувимской (тоже в исторической связи с проскомидией). Об этом здесь уже много говорилось.
Томас Дегис писал(а):
В этот момент молящиеся стоят с раскрытыми ладонями "аки Дух жизни приемля", складывают их крестообразно и кланяются в пояс

Поймали, значит.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 822
Откуда: Тольятти
Еще круче кадить огненным кадилом! 8) У меня пару раз угли так раскочегарились, кадило вспыхнуло, еле потушил... :)

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 10:40
Сообщения: 2
По поводу крестообразного каждения - это надо ещё в других старообрядческих храмах посмотреть. А кация - это очень удобно, вот священноигумен Петр (Васильев), настоятель храма святителя Николы на Студенце по поморской традиции кацией кадит, и ничего.

Ну, при мне в Слободе второй священник отец Евгений Саранча кадил так, что просто получалось три взмаха. Это интересно выглядит: пение в единоверческих храмах протяжное, священник останавливается перед каждой иконой в храме или иконостасе, кадит её и обязательно поклон. Так неспешно обходит весь храм. Ещё особенность - в конце каждения храм кадится на четыре стороны света.

А по поводу того, что "поймали"... Думаю, ирония здесь неуместна. Всё-таки старорусское (старообрядческое, древлеправославное) благочестие отличается от греческого и русского пореформенного.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 121 сообщений ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви