ДIАКОННИКЪ
http://deacon.ru/community/

Как правильно кадить?
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=3&t=262
Страница 4 из 9

Автор:  ProtoΔeacon Δamian [ 01 окт 2009, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно кадить?

А я безымянный палец никак не пользую - болезненно и неудобно. Я считаю этот палец самым неприспособленным к чему-любо. Например, выходишь на встречу архиерея, иногда приходится долго стоять, софринский трикирий немало весит, приходится менять руки. Мне удобнее повесить кадило на мизинец, чем на "кольцевой" палец.

Автор:  Архидиакон Стефан [ 21 ноя 2009, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как держит кадило?

свящ. Филипп писал(а):
Ответ ясен: никакой символики нет!.. Вопрос чистой практики!
Когда я грозился написать кучу толкований на символику кадила, то не знал (хотя подозрения и были), что лавры первопроходца мне здесь не светят. Но вот попалось кое-что из века XVII:
Цитата:
Кадило есть убо именуется утроба Пречистые Владычицы. А углiе в кадилѣ горящее - Христосъ Богъ нашъ. А верхъ у кадила - небо седмое. А крестъ на кадилѣ, - распятiе Господне прообразуетъ. А чепи у кадила - то есть Отецъ и Сынъ и Святый Духъ. А къ чему чепи утвержены въ верхъ - то есть твердь небесная. А колцо болшое, за что попъ держит, - то есть иордань, а малое колцо - то есть престолъ огнезраченъ Господень. На верхней кровлѣ, что дирки ти на крестѣ, - то есть херувими и серафими окрестъ престола Господня. А что денцо - то у кадила и споднее. Дирки ти, во что утвержены чепи и споднiе конца, - то есть вочеловеченiе Сына Божiя. А кадило - неопалимая купина, юже видѣ Моисей неопалимую в огни.
Что только не придумают..

Автор:  ProtoΔeacon Δamian [ 10 дек 2009, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как держит кадило?

Единственное, что можно приметить из цитаты:
Архидиакон Стефан писал(а):
А колцо болшое, за что попъ держит

Автор:  иер. Рустик [ 06 янв 2010, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно кадить?

Отцы, существенно ли строго соблюдать последовательность каждения: у нас после Престола (с 4-х сторон) кадится жертвенник, затем горнее место, иконы Алтаря в южной части, в северной, затем - надвратный образ, и пр., хотя небезызвестный И.В.Гаслов в своем "практическом руководстве" (интересующимся могу привести точные библ. данные, номер страницы и т.п.) указывает следующий порядок: Престол с 4-х сторон, запрестольный Крест и образ, горнее место, жертвенник, надвратный образ, иконы южной части Алтаря и северной и пр.? Настоятель сказал, что мы кадим как удобнее, а отступление от установленной последовательности объяснил икономией

Автор:  Архидиакон Стефан [ 06 янв 2010, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно кадить?

д. Рустик замполит писал(а):
Настоятель сказал, что мы кадим как удобнее, а отступление от установленной последовательности объяснил икономией

На мой взгляд, это не совсем верное словоупотребление (икономия, всё же, это нечто иное), но суть не меняется. Да, при одинаковой общей схеме каждения есть разные традиции, касающиеся деталей. Например, часто жертвенник кадится раньше горнего места, если на нем стоят свящ.сосуды. А отдельное каждение запрестольного креста и иконы - для меня вообще что-то запредельное.

Автор:  свящ-к Александр [ 06 янв 2010, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно кадить?

Архидиакон Стефан писал(а):
Например, часто жертвенник кадится раньше горнего места, если на нем стоят свящ.сосуды.

Да, у нас также, а если сосудов нет, то кадится наряду с иконами алтаря.
Архидиакон Стефан писал(а):
А отдельное каждение запрестольного креста и иконы - для меня вообще что-то запредельное.

Присоединяюсь.

Автор:  Mgr_Andrew [ 07 янв 2010, 07:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно кадить?

Это не запредельное, а запрестольное.
Суть и вправду неизменна. Знаю московский обычай, о чем, по моему, писал, что при отсутствии сосудов кадится сначала горнее место, потом жертвенник, а при обратном - наоборот. В нашей местности, если на жертвеннике ничего нет, то его и вообще не кадят.

Автор:  иер. Рустик [ 07 янв 2010, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно кадить?

А надвратный образ когда кадить? Перед иконами южной и северной части Алтаря, или после них?

Автор:  Архидиакон Стефан [ 07 янв 2010, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно кадить?

Обычно в алтаре соблюдается крестообразность каждения: восток-запад, юг-север, т.е. сначала надвратный образ (вообще алтарная сторона иконостаса), потом по сторонам.

Автор:  иер. Рустик [ 08 янв 2010, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно кадить?

Да, согласно тому же "руководству" И.В.Гаслова, кадится надвратный образ, и затем уже иконы Алтаря... Но традиций много, а типик указывает неподробно... Хотелось бы, чтобы уважаемый И.В.Гаслов прояснил тут ситуацию...

Автор:  Архидиакон Стефан [ 08 янв 2010, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно кадить?

д. Рустик замполит писал(а):
Хотелось бы, чтобы уважаемый И.В.Гаслов прояснил тут ситуацию...

Рискну предположить, что Игорь встал на тяжелый путь унификации различных практик и, в силу отсутствия достаточного веса в клерикальных кругах (а я не могу сказать, что он достаточен даже у Патриарха, такой уж мы народ), был вынужден пойти по пути сложения, а не вычисления среднего арифметического. Т.е. были вытащены на свет Божий и суммированы все основные встречающиеся практики, дабы удоволить всех. Ессно, последнее невозможно в этом случае как и в любом другом.
Кажется, я провоцирую офтопик.

Автор:  иер. Рустик [ 08 янв 2010, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно кадить?

Да, Вы спровоцировали оффтопик :)
Если в уставе не определено, что и за чем кадить ("кадится престол и весь жертвенник, т.е. Алтарь, и исходит на солею"), и, тем более, большинство относится к нему как к историческому памятнику, как к недосягаемому идеалу, то разнообразие приходских традиций может просто удивлять... Я поддерживаю Игоря Гаслова в его попытке выработать какое-либо "единое руководство", хотя и оно пестрит ссылками "А по другой традиции - ...", "А в некоторых храмах делают так: ...". Отец Стефан прав, что любая такая попытка останется на уровне "Да, интересная книжка, но мы будем служить по старому".
...М-да, намудрил я тут... :roll:
Кстати, как вы, отцы, относитесь к т.н. крестовидному каждению, когда кадилом в воздухе чертится крестное знамение (взмах вверх, взмах вниз с поклоном, "перекладина креста" слева направо), выглядит красиво... Предвосхищая урезонивающие эпитеты старшей братии "да ты по простому кадить сначала научись!" скажу, что научился, и уже использую "крестообразное каждение", когда кажу народ и Царские врата...

Автор:  ProtoΔeacon Δamian [ 13 янв 2010, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно кадить?

Mgr_Andrew писал(а):
В нашей местности, если на жертвеннике ничего нет, то его и вообще не кадят.
Я так и поступаю, хотя
"Я знаю, ты далеко,
Между нами города, города,
Я с тобою навсегда..."
:)
А ещё я совершаю каждение горнего места (в конце каждения храма, или алтаря) по А.И. Гергиевскому "Чинопоследование Божественной литургии", Нижний Новгород, Изд. Братства Св. Александра Невского, 1995 г., стр. 40.

Автор:  иер. Рустик [ 17 мар 2010, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно кадить?

Отцы, у меня есть вопрос. Наблюдал две практики каждения храма:
1. Кадится только каждая икона с поклоном, а в промежутках между ними кадило просто держится в руке. Покадив одну сторону иконостаса, возвращаются к амвону держа кадило неподвижно
2. Кадилом совершается непрерывное движение, просто перед каждой иконой делается поклон. Покадив одну сторону иконостаса, при возвращении к амвону эта же сторона кадится повторно, но уже без поклонов и не останавливаясь.
Хотелось бы услышать ваше мнение, и узнать предпочитаемую вами практику, и почему вами предпочитаемую.

Автор:  Архидиакон Стефан [ 17 мар 2010, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно кадить?

Первый подобен тому, как если бы вообще кадило прикрывать на время перемещения к другим образам, чтоб случаем не покадить лишнего. А мне ладану не жалко. Так что второй вариант предпочтительнее, просто как более логичный и эстетичный.

Страница 4 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/