Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 121 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 09:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
А я безымянный палец никак не пользую - болезненно и неудобно. Я считаю этот палец самым неприспособленным к чему-любо. Например, выходишь на встречу архиерея, иногда приходится долго стоять, софринский трикирий немало весит, приходится менять руки. Мне удобнее повесить кадило на мизинец, чем на "кольцевой" палец.

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто как держит кадило?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2009, 19:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7811
Откуда: MOW-CFU-JFK
свящ. Филипп писал(а):
Ответ ясен: никакой символики нет!.. Вопрос чистой практики!
Когда я грозился написать кучу толкований на символику кадила, то не знал (хотя подозрения и были), что лавры первопроходца мне здесь не светят. Но вот попалось кое-что из века XVII:
Цитата:
Кадило есть убо именуется утроба Пречистые Владычицы. А углiе в кадилѣ горящее - Христосъ Богъ нашъ. А верхъ у кадила - небо седмое. А крестъ на кадилѣ, - распятiе Господне прообразуетъ. А чепи у кадила - то есть Отецъ и Сынъ и Святый Духъ. А къ чему чепи утвержены въ верхъ - то есть твердь небесная. А колцо болшое, за что попъ держит, - то есть иордань, а малое колцо - то есть престолъ огнезраченъ Господень. На верхней кровлѣ, что дирки ти на крестѣ, - то есть херувими и серафими окрестъ престола Господня. А что денцо - то у кадила и споднее. Дирки ти, во что утвержены чепи и споднiе конца, - то есть вочеловеченiе Сына Божiя. А кадило - неопалимая купина, юже видѣ Моисей неопалимую в огни.
Что только не придумают..

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто как держит кадило?
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Единственное, что можно приметить из цитаты:
Архидиакон Стефан писал(а):
А колцо болшое, за что попъ держит

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 823
Откуда: Тольятти
Отцы, существенно ли строго соблюдать последовательность каждения: у нас после Престола (с 4-х сторон) кадится жертвенник, затем горнее место, иконы Алтаря в южной части, в северной, затем - надвратный образ, и пр., хотя небезызвестный И.В.Гаслов в своем "практическом руководстве" (интересующимся могу привести точные библ. данные, номер страницы и т.п.) указывает следующий порядок: Престол с 4-х сторон, запрестольный Крест и образ, горнее место, жертвенник, надвратный образ, иконы южной части Алтаря и северной и пр.? Настоятель сказал, что мы кадим как удобнее, а отступление от установленной последовательности объяснил икономией

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 20:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7811
Откуда: MOW-CFU-JFK
д. Рустик замполит писал(а):
Настоятель сказал, что мы кадим как удобнее, а отступление от установленной последовательности объяснил икономией

На мой взгляд, это не совсем верное словоупотребление (икономия, всё же, это нечто иное), но суть не меняется. Да, при одинаковой общей схеме каждения есть разные традиции, касающиеся деталей. Например, часто жертвенник кадится раньше горнего места, если на нем стоят свящ.сосуды. А отдельное каждение запрестольного креста и иконы - для меня вообще что-то запредельное.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2008, 02:56
Сообщения: 270
Архидиакон Стефан писал(а):
Например, часто жертвенник кадится раньше горнего места, если на нем стоят свящ.сосуды.

Да, у нас также, а если сосудов нет, то кадится наряду с иконами алтаря.
Архидиакон Стефан писал(а):
А отдельное каждение запрестольного креста и иконы - для меня вообще что-то запредельное.

Присоединяюсь.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2010, 07:02 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3206
Это не запредельное, а запрестольное.
Суть и вправду неизменна. Знаю московский обычай, о чем, по моему, писал, что при отсутствии сосудов кадится сначала горнее место, потом жертвенник, а при обратном - наоборот. В нашей местности, если на жертвеннике ничего нет, то его и вообще не кадят.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2010, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 823
Откуда: Тольятти
А надвратный образ когда кадить? Перед иконами южной и северной части Алтаря, или после них?

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2010, 20:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7811
Откуда: MOW-CFU-JFK
Обычно в алтаре соблюдается крестообразность каждения: восток-запад, юг-север, т.е. сначала надвратный образ (вообще алтарная сторона иконостаса), потом по сторонам.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 823
Откуда: Тольятти
Да, согласно тому же "руководству" И.В.Гаслова, кадится надвратный образ, и затем уже иконы Алтаря... Но традиций много, а типик указывает неподробно... Хотелось бы, чтобы уважаемый И.В.Гаслов прояснил тут ситуацию...

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010, 22:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7811
Откуда: MOW-CFU-JFK
д. Рустик замполит писал(а):
Хотелось бы, чтобы уважаемый И.В.Гаслов прояснил тут ситуацию...

Рискну предположить, что Игорь встал на тяжелый путь унификации различных практик и, в силу отсутствия достаточного веса в клерикальных кругах (а я не могу сказать, что он достаточен даже у Патриарха, такой уж мы народ), был вынужден пойти по пути сложения, а не вычисления среднего арифметического. Т.е. были вытащены на свет Божий и суммированы все основные встречающиеся практики, дабы удоволить всех. Ессно, последнее невозможно в этом случае как и в любом другом.
Кажется, я провоцирую офтопик.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 823
Откуда: Тольятти
Да, Вы спровоцировали оффтопик :)
Если в уставе не определено, что и за чем кадить ("кадится престол и весь жертвенник, т.е. Алтарь, и исходит на солею"), и, тем более, большинство относится к нему как к историческому памятнику, как к недосягаемому идеалу, то разнообразие приходских традиций может просто удивлять... Я поддерживаю Игоря Гаслова в его попытке выработать какое-либо "единое руководство", хотя и оно пестрит ссылками "А по другой традиции - ...", "А в некоторых храмах делают так: ...". Отец Стефан прав, что любая такая попытка останется на уровне "Да, интересная книжка, но мы будем служить по старому".
...М-да, намудрил я тут... :roll:
Кстати, как вы, отцы, относитесь к т.н. крестовидному каждению, когда кадилом в воздухе чертится крестное знамение (взмах вверх, взмах вниз с поклоном, "перекладина креста" слева направо), выглядит красиво... Предвосхищая урезонивающие эпитеты старшей братии "да ты по простому кадить сначала научись!" скажу, что научился, и уже использую "крестообразное каждение", когда кажу народ и Царские врата...

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)


Отредактировал иер. Рустик. Дата редактирования: 30 мар 2010, 16:49.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 13 янв 2010, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Mgr_Andrew писал(а):
В нашей местности, если на жертвеннике ничего нет, то его и вообще не кадят.
Я так и поступаю, хотя
"Я знаю, ты далеко,
Между нами города, города,
Я с тобою навсегда..."
:)
А ещё я совершаю каждение горнего места (в конце каждения храма, или алтаря) по А.И. Гергиевскому "Чинопоследование Божественной литургии", Нижний Новгород, Изд. Братства Св. Александра Невского, 1995 г., стр. 40.

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 823
Откуда: Тольятти
Отцы, у меня есть вопрос. Наблюдал две практики каждения храма:
1. Кадится только каждая икона с поклоном, а в промежутках между ними кадило просто держится в руке. Покадив одну сторону иконостаса, возвращаются к амвону держа кадило неподвижно
2. Кадилом совершается непрерывное движение, просто перед каждой иконой делается поклон. Покадив одну сторону иконостаса, при возвращении к амвону эта же сторона кадится повторно, но уже без поклонов и не останавливаясь.
Хотелось бы услышать ваше мнение, и узнать предпочитаемую вами практику, и почему вами предпочитаемую.

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 15:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7811
Откуда: MOW-CFU-JFK
Первый подобен тому, как если бы вообще кадило прикрывать на время перемещения к другим образам, чтоб случаем не покадить лишнего. А мне ладану не жалко. Так что второй вариант предпочтительнее, просто как более логичный и эстетичный.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 121 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви