Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 121 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто как держит кадило?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 10:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 13:01
Сообщения: 114
Откуда: ЦФО РФ
Вопрос прежде всего к отцам диаконам!.. На иконах диакона изображены, держащими кадило путем соединения всех цепей в руке. Но я, когда совершаю долгое каждение, обычно берусь через кольца. Вопрос на первый взгляд чисто практики - кому как удобно, но может кто знает: нет ли тут какой-нить символики (к примеру, в соединенных цепях в руке кадящего)?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто как держит кадило?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2008, 02:56
Сообщения: 270
Из соображений безопасности я бы посоветовал софринские кадила за кольца не держать, так как были случаи, что эти кольца отрывались и кадило улетало :shock:



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто как держит кадило?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 13:01
Сообщения: 114
Откуда: ЦФО РФ
Ну почти что про символику!)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто как держит кадило?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2008, 02:56
Сообщения: 270
свящ. Филипп писал(а):
Ну почти что про символику!)

Не до символики иногда 8)
А символика должна быть связана с происхождением самого кадила, были ли раньше на нем вообще кольца?И было ли оно в таком виде как сейчас?Если кадильница раньше была в виде нынешней греческой кацеи, то ни колец, ни цепей там не было...предположение мое такое.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто как держит кадило?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 13:01
Сообщения: 114
Откуда: ЦФО РФ
дьякон Александр писал(а):
А символика должна быть связана с происхождением самого кадила...Если кадильница раньше была в виде нынешней греческой кацеи, то ни колец, ни цепей там не было...предположение мое такое.

Согласен! Нужно капать где-то здесь!..



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто как держит кадило?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 15:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7811
Откуда: MOW-CFU-JFK
свящ. Филипп писал(а):
На иконах диакона изображены, держащими кадило путем соединения всех цепей в руке.

Проблема ещё в том, что иконы часто пишут люди, никогда сами кадило в руках не державшие. Да икона и не пособие по богослужебной практике.
свящ. Филипп писал(а):
Нужно капать где-то здесь!..

Воском на мозги? :roll:
Там нет никакой символики, кроме троекратности каждения, хотя в принципе, за некоторое вознаграждение я могу Вам сочинить небольшое богословское эссе, после которого Вам не останется ничего, кроме как воскликнуть "святое кадило, моли Бога о нас!"
Три цепочки во образ Троицы, сферическая форма кадила как образ мира, приносящего воню благоухания своему Создателю, яйцеобразная форма как образ Воскресения, цепочки, объемлющие сферу божественным рачением и т.д. и т.п. - нам это только дай. :)
Как держу кадило я, попробую выложить попозже фотки. Ничего сверхестественного, но на отдельные моменты хотелось бы обратить внимание.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто как держит кадило?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 18:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 13:01
Сообщения: 114
Откуда: ЦФО РФ
Отец, архидиакон, Вы как всегда неподражаемы в своих ответах! :)
Просто мне лично стало интересно: в современном кадиле кольцо всё-таки для каждение больше, чем для подвески, или наоборот, тогда всё-таки правильнее держать кадило соединяя в руке все цепочки во едино. Если предположить последний вариант, то возможно, он наполнен в нагрузку к практической стороне и ещё символикой...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто как держит кадило?
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:00
Сообщения: 977
Откуда: Церковнославянск
Красивее держать за кольца. А про символику ..... это личное дело каждого, во что он будет символику вкладывать (самочинно). Я не думаю, что приделывая кольца к кадилу, думали в первую очередь о том, как оно будет висеть. Кольца прикрепляли для ношения и, соответственно, каждения. Кадить, держа за цепочки, проще. Именно поэтому сия практика так распространена.

_________________
Скорописец (пробел ставить в зависимости от настроения)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто как держит кадило?
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2008, 17:00
Сообщения: 306
Откуда: г.Петрозаводск
Если кадило держать за цепочки, в большом помещении каждение может выглядеть куце и суетливо. Поэтому у себя в соборе всегда держу за кольца, соответственно и архиерею подаю. Но в маленьком храме, в тесном алтаре, часто за цепочки.

_________________
Трезвость - норма жизни!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто как держит кадило?
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009, 21:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 10:16
Сообщения: 778
Откуда: где-то в Азии
Про держание кадила на форуме было немало: тут про кацею, тут про крестовидность каждения, не говоря уже про последовательность каждения, способ заправки, весовые и ценовые вариации кадила, разновидности угля и ладана, места их добывания, утилизацию пепла и ещё много чего полезного практически и интересного теоретически. Читайте оглавление раздела :)

P.S. от 29 августа. Тема "Кто как держит кадило" объединена с темой "Как правильно кадить".



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто как держит кадило?
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 13:01
Сообщения: 114
Откуда: ЦФО РФ
Ответ ясен: никакой символики нет!.. Вопрос чистой практики!
Всем спасибо! :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто как держит кадило?
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 18:27 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 10:16
Сообщения: 778
Откуда: где-то в Азии
Ещё пару слов о держании кадила за кольца / за цепочки.
Чем больше длина "маятника", тем шире получается амплитуда каждения и реже взмахи. Минимальная длина - при держании за цепочки. Это удобно для обычного каждения алтаря или храма на рядовой службе, чтобы оно было не затянуто.
Максимальная длина получается, если не просто держать кадило за кольца, но начинать "маятник" от локтя, т.е. предплечье является как бы продолжением кадила. Это удобно для крестных ходов, особенно тех, которые не вокруг храма, а из пункта А в пункт Б. Сюда же относится, по-видимому, описанное о.Дамианом каждение на облачении архиерея и некоторые другие богослужебные случаи.
Возможны и промежуточные варианты.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2009, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Древние советы:
Цитата:
Практические указания и разъяснения относительно служения Литургии соборне.
- О каждении вообще нужно заметить следующее: Подавать кадило должно так: если подается кадило с левой стороны алтаря, то правою рукою должно держать головку кадила, а левою – средину всех цепей, а если подается с правой стороны, то на оборот. Благословлять следует самыя чашки кадила. Поэтому и подавать к благословению следует их. Для благословения кадила диакон должен стать у юговосточнаго угла престола и, немного приподнявши руку с кадилом, просить благословения священника. Держать кадило в руках – не в кулаке, а нужно выпускать цепочку между 3 и 4 пальцами с внешней стороны ладони, головка же должна лежать на трех первых пальцах, сложенных как для молитвы. Кадить нужно плавно и степенно. Пред каждою иконою должно совершать три взмаха, делая кадилом крест, и среди их один средний поклон. На переходах от одной иконы к другой должно опускать руку. В алтаре должно кадить: сначала Престол, потом жертвенник, горнее место, когда на жертвеннике стоят св. Дары, например: при служении панихиды после литургии, прежде потребления св. Даров, или даже – вместообразная Их, например: при каждении по окончании проскомидии, во время чтения Апостола, на Херувимской песни и т. п., в другое же время, когда жертвенник стоит праздным, после каждения св. Престола следует кадить горнее место, за тем уже жертвенник *). После жертвенника или горняго места должно кадить иконы правой и левой стороны алтаря, икону над царскими дверями. Не следует кадить издали, стоя на одном месте, но подходить к иконам ближе. Для каждения иконы над царскими вратами и стоящих в алтаре, должно становиться у юговосточнаго угла Престола, откуда и кадит сперва стоящих на правой стороне престола священников, а потом на левой. Каждение икон в алтаре и по всей церкви, а равно и предстоящаго народа должно всегда совершать по направлению от южной - левой стороны к северной – правой **), но не наоборот.
Свящ. I. Кутеповъ
*) Приб. к Тул. Епарх. Вед. 1882 г. № 8.
**) Служебн.


Пастырский собеседник. Еженедельный духовный журнал. Москва, №№ 44-45, год 8-й, стр. 627-628, суббота, 31 октября и 7 ноября, 1892.
Над подчёркнутым до сих пор голову ломаю :roll:

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2009, 07:46 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2006, 11:43
Сообщения: 793
Откуда: Дальнее Замкадье
deacon Δamian писал(а):
Над подчёркнутым до сих пор голову ломаю :roll:


Именно так меня учил кадить наш наместник. Вообще, в нашем монастыре существует поверие, что держа за кольца может кадить только священник. Единственное хоть сколько-то вразумительное объяснение этому дал о. Стефан в теме про странные традиции.

_________________
Если не сейчас, то когда?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно кадить?
СообщениеДобавлено: 29 сен 2009, 20:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7811
Откуда: MOW-CFU-JFK
Ну вот как и обещал - фотки.
Сначала обязательно оговорюсь, что центральную цепь, которая держит крышку кадила, я укорачиваю на несколько звеньев так, чтобы в свободно висящем состоянии крышка едва касалась чашки кадила (изначально, как все вы знаете, крышка полностью закрывает чашку, причем цепь аж провисает). Что даёт это укорачивание? Мне очень удобно безо всяких заморочек просто продевать средний палец в кольцо центральной цепи. Крышка остается приоткрытой как раз настолько, насколько это требуется для каждения.
В остальном всё именно так, как было сказано выше:
Цитата:
нужно выпускать цепочку между 3 и 4 пальцами с внешней стороны ладони, головка же должна лежать на трех первых пальцах

Изображение

Что касается удержания кадила на входах, воздевания его на возглашении "Премудрость, прости" (условно можно назвать такой хват "процессионным" :) ), то я складываю пальцы на именословный манер, причем большой палец продет в кольцо центральной цепи (на фото не видно). Так очень удобно поднимать крышечку для докладывания ладана, но кадить неудобно чрезвычайно - нет жесткой связи между кистью руки и кадилом, и получается, что когда рука движется уже назад, кадило только начинает двигаться вперёд, несколько запаздывая. Нет, можно, конечно, кадить и так, но только вальяжно, очень медленно ("раскачивая маятник", как заметил выше о.Иоанн) и, на мой вкус, неэстетично.

Изображение

Кажется, выше или в другой теме я уже говорил, что на входах кадило держится перед собой, на уровне нижней части лица. Манера диаконов держать кадило щепотью высоко в стороне (которую обычно демонстрируют в ХХС) лично меня раздражает неимоверно - словно обгадившегося котёнка за шкирку несут.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 121 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви