Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 43 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 сен 2009, 12:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8059
Откуда: MOW-CFU-JFK
Такой половинчатости я не сочувствую, ведь этому тропарю там вовсе не место.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2009, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:56
Сообщения: 51
Как говаривал Остап Бендер : "Лед тронулся" :)
А если бы Патриарх в первые месяцы своего служения в первоиераршем достоинстве совсем бы убрал тропарь, его бы тут же заклеймили как обновленца и проч. А так - вроде бы и не радикально, но уже хорошо (молитва не разрывается). Сразу видно, что Святейший долго работал на дипломатической ниве :)


Отредактировал свящ. Иоанн Ковалёв. Дата редактирования: 20 сен 2009, 13:40.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2009, 13:40 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3283
Мы, дорогой отец Иоанн, давно уж такожде. :)
Просто на распутиях не возвещаем, и не осуждаем тех, кто по старинке.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2009, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2008, 17:00
Сообщения: 306
Откуда: г.Петрозаводск
Архидиакон Стефан писал(а):
Такой половинчатости я не сочувствую

А добрейшему архидиакону Андрею каково? Хоть предупредили-бы...

_________________
Трезвость - норма жизни!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2009, 15:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8059
Откуда: MOW-CFU-JFK
д.Иван писал(а):
А так - вроде бы и не радикально, но уже хорошо (молитва не разрывается).

По мне, так лучше было бы использовать два варианта служения - попеременно с тропарем в привычном месте и вовсе без него. И оговаривать заранее, конечно. При этом необходимо готовить новое поколение священнослужителей, которые уже должны знать о том, как правильно, а как нет, и оставлять (пока) варианты служения на их выбор. В этом нет ничего сверхобычного, имхо, ведь при сослужении отцы из разных епархий постоянно уточняют у хозяев, как у них служат тот или иной момент - скажем, с воздеянием рук, или нет, и т.п.
Хотя, конечно, патриарху виднее, да и руки до всего не дойдут. Подобные тонкие вопросы подготовки студентов семинарий ложатся бременем исключительно на плечи энтузиастов.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2009, 17:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 10:16
Сообщения: 777
Откуда: где-то в Азии
Вариант с перестановкой тропаря в чём-то хорош. Ведь многие (в т.ч. в богослужебной комиссии) привыкли с ним связывать определённую молитвенную суть, некое духовное состояние. Им казалось бы, что без тропаря это состояние, эта суть эпиклезы просто потеряется, - хотя на самом деле она не потеряется, воздевание рук и всё связанное с этим можно и нужно перенести на основную молитву эпиклезы. Но её многие привыкли читать наспех :(



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2009, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2006, 11:35
Сообщения: 355
Откуда: Ростов-на-Дону
Помнится, Святейший (будучи митрополитом) говорил о том, что сейчас крайне необходим чин погребения "мёртвых душ" (крещённых, но не имеющих отношения к Церкви). В своё время был составлен чин для погребения инославных. Всё честно и здорово. А сейчас всех по одному чину.
Думаете работа в этом направлении будет идти?

_________________
Литургия, сие есть жизни грань.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2009, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 621
По малограмотности мне думалось, что когда архиерей служит без сослужащих священников, чин литургии мало отличается от иерейского. Помнится, патриарх Алексий так и вовсе в фелони служил. Но вот в этом ролике, со 2й по 3й минуту, на Великом входе увидел необычное:

Скачать Flash Player to see this player.



Диакон, взяв дискос с жертвеника, выходит северными вратами,
архиерей, взяв потир с жертвеника, идет к Царским вратам через алтарь, не выходя на солею,
диакон, после поминовения архиерея, заходит в алтарь южными вратами.

Три вопроса:
1. Это общепринятая практика, или традиция конкретного архиерея?
2. Какая логика в таком раздельном перенесении хлеба и вина?
3. Как всё-таки общеприянто служить архиерею в случае отсутствия сослужащих - какие отличия от "иерейского" чина существуют?

_________________
Господи помилуй М



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2009, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2009, 19:53
Сообщения: 69
Откуда: Где-то между Волгой и Уралом
Слышал о следующем проекте патриарха. Только что рукоположенного священника для Москвы на три года вместе с матушкой будут отправлять в Магаданскую епархию, так сказать на практику. Таким образом святейший надеется исключить из списков ставленников маловерных и тому подобных кандидатов в священство. 8)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2009, 11:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8059
Откуда: MOW-CFU-JFK
протоиерей Иоанн писал(а):
Только что рукоположенного священника для Москвы на три года вместе с матушкой будут отправлять в Магаданскую епархию, так сказать на практику.

Мне приходилось слышать о существовании схожей практики в ордене иезуитов, где чередуется служение в каком-нибудь мозамбикском лепразории с блестящими коридорами высших учебных и административных учреждений Старого Света. Три года там - три года сям, и без дураков. Служебный рост без таких командировок невозможен, и лично у меня этот подход вызывает уважение.
Максим писал(а):
Три вопроса:
1. Это общепринятая практика, или традиция конкретного архиерея?
2. Какая логика в таком раздельном перенесении хлеба и вина?
3. Как всё-таки общепринято служить архиерею в случае отсутствия сослужащих - какие отличия от "иерейского" чина существуют?

Я думаю, отдельно взятая традиция. Если абстрагироваться от алтарной перегородки, вменив ю якоже не бывшую, то разницы между выходом северными вратами и подходом в алтарю мы вообще не увидим никакой. К тому же, храм там маленький.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2005, 17:26
Сообщения: 78
Приятеля, священника, недавно окончившего семинарию и служившего в Москве отправили на Камчатку, с ним диакона и вроде бы пономаря одного. На три года.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2009, 09:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2006, 10:02
Сообщения: 352
с правом переписки?

_________________
Vaia con Dios!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 14:16
Сообщения: 120
протоиерей Иоанн писал(а):
Слышал о следующем проекте патриарха. Только что рукоположенного священника для Москвы на три года вместе с матушкой будут отправлять в Магаданскую епархию, так сказать на практику. Таким образом святейший надеется исключить из списков ставленников маловерных и тому подобных кандидатов в священство. 8)

Есть так называемое устное распоряжение Святейшего, в котором благословляется всем выпускникам МДА и С, не имеющим московской прописки, и желающим остаться служить в московской епархии после окончания МДАиС, проходить миссионерскую практику на дальнем востоке. Епархию можно выбрать, более менее свободно, по согласованию с владыкой Ректором, например Сахалин, Магадан, Владивосток, Хабаровск, Камчатка, Чукотка, Чита, и всякое подобное. Все это с целью усиления миссии, как проповедуется. Так что, уважаемый отец Иоанн, информация у Вас несколько не соответствует :).
Что касается видео, и непривычного способа входа в Алтарь, совершенного о. Владимиром, то по моему скромному мнению тут дело всего лишь в особенности устройства храма, и данной литургии. Похоже, что литургия совершалась в одном из домовых храмов, служил один Святейший, остальные присутствовали, ну и стало быть, им так было удобней.
На Афоне, в небольших храмах, можно и более простую службу увидеть.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 май 2010, 12:28
Сообщения: 157
Откуда: Одесская обл.
Александр В писал(а):
протоиерей Иоанн писал(а):
Слышал о следующем проекте патриарха. Только что рукоположенного священника для Москвы на три года вместе с матушкой будут отправлять в Магаданскую епархию, так сказать на практику. Таким образом святейший надеется исключить из списков ставленников маловерных и тому подобных кандидатов в священство. 8)

Есть так называемое устное распоряжение Святейшего, в котором благословляется всем выпускникам МДА и С, не имеющим московской прописки, и желающим остаться служить в московской епархии после окончания МДАиС, проходить миссионерскую практику на дальнем востоке. Епархию можно выбрать, более менее свободно, по согласованию с владыкой Ректором, например Сахалин, Магадан, Владивосток, Хабаровск, Камчатка, Чукотка, Чита, и всякое подобное. Все это с целью усиления миссии, как проповедуется. Так что, уважаемый отец Иоанн, информация у Вас несколько не соответствует :)..

Так и я находясь на Украине слышал о том же.Так что у нас двоих не верная информация?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 14:16
Сообщения: 120
У меня информация от архиепископа Евгения, ректора МДА и С,председателя Уч.Ком. РПЦ (т.е. позиция по идее общая) многократно озвученная, и не только в мои уши. Множество моих одноклассников отбыло в указанные епархии, и я сего ожидаю, но пока, милостью Божией, послушаюсь для одной из Далневосточных епархий, на страже, так сказать, в Сергиевом Посаде :).
Думаю, что тут направление на Восток связано прежде всего с желанием Святейшего улучшить состояние миссии в регионе. Остальное уже - реакция всех "ответственных лиц". Это я к тому, что маловерие тут не при чем, цель другая. Отношение к проведению мероприятия в жизнь - отдельная тема.
Спросите у батюшки Феоктиста, он же "колесница и конница" всего информ. пространства МДА, должен знать :).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 43 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви