Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 14 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Неполный аллилуарий
СообщениеДобавлено: 20 дек 2008, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2007, 13:27
Сообщения: 23
Откуда: В заповедных и дремучих, древних муромских лесах
При подготовке чтения Апостола на Николу - 19 декабря - возникла проблема: в Апостоле не указан стих аллилуария, в Богослужебных указаниях написано взять стих из святителей обща, а там стиха тоже нет. Прочитал стих из святителя единому.
А как правильно?

Кстати, что значит "чтение под зачало"? Сколько читаю, а такой термин незнаком.

_________________
С поклоном и любовью, монах Лев.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 дек 2008, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 621
Сейчас не вспомню, в службе какому святому к тому же аллилуарию стих - блажен муж бояйся Господа, в заповедях Его восхощет зело.
Под зачало - значит, первое зачало читаем как обычно, но не выделяем окончание, потом без "братия" - второе зачало, окончание выделяем, и с "братия" - третье зачало.

_________________
Господи помилуй М



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 дек 2008, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2007, 13:27
Сообщения: 23
Откуда: В заповедных и дремучих, древних муромских лесах
Я не в первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией. Какие вообще есть правила на подобные случаи?

(Спаси Господи за исчерпывающий ответ "под зачало".)

_________________
С поклоном и любовью, монах Лев.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 дек 2008, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:43
Сообщения: 163
Откуда: Московская епархия, г.Богородск
Если неизвестен стих аллилуария, нужно посмотреть первый стих псалма, их которого он взят. Ну, а если совсем нет времени, просто разбейте аллилуарий на 2 части. Это лучше чем ничего :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 дек 2008, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2007, 13:27
Сообщения: 23
Откуда: В заповедных и дремучих, древних муромских лесах
Спаси, Господи, отче.

_________________
С поклоном и любовью, монах Лев.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 10:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2008, 15:19
Сообщения: 74
Откуда: Украина, Запорожье
Вем некоего клирика, иже в таких случаях возглашает "из головы" абсолютно левый аллилуарий.

_________________
Hallelujah!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2007, 12:15
Сообщения: 11
Откуда: Самарская епархия
Сегодня, Апостол -Аллилуия, гл.1, "Спасение праведным от Господа:"...что-то ни в Апостоле ни в Типике продолжения не нашлось. В Псалтири есть "Спасение же праведных от Господа, и Защититель их есть во время скорби" пс.36, 39. Как будет правильно?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2008, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:43
Сообщения: 163
Откуда: Московская епархия, г.Богородск
Именно так и будет. Аллилуарий же из Псалтири взят. Там и надо искать ответы.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2008, 01:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:22
Сообщения: 337
Вообще, нужно понимать вот что. Суть прокимна - это псалом. Прокимен ("предлежащий") - это стих, выбранный из целого псалма и используемый в качестве припева к остальным стихам (которым он и предлежит, и ничему иному). Т. е. то, что мы называем "прокимном" (первый стих+второй стих) было бы правильнее называть "псалмом", т. к. прокимном является только первый стих. При этом собственно псалом может быть предельно сокращен (только до одного стиха - так оно обычно и бывает), а может и не быть (тогда стихов несколько, есть и такие "прокимны", как известно). Иными словами, невозможен "прокимен" меньше чем из двух стихов - самого прокимна и стиха собственно псалма (или библейской песни).
С аллилуиарием ситуация совершенно другая. Аллилуиарий - это НЕ псалом. Аллилуиарий - это само слово "Аллилуия". Стихов может вообще не быть. Перед Евангелием многократно поется "Аллилуия" в знак торжества и радости - вот и все. Лишь со временем аллилуиарий начал уподобляться прокимну по способу исполнения. К чему это я? К тому, что в памятниках рубежа двух тысячелетий - например, в Типиконе Великой церкви - у аллилуиариев все еще только один стих. И лишь совсем уже в поздних (с точки зрения истории богослужения) памятниках аллилуиарий приобретает два стиха. Но кое-где так и остался один. Поэтому на вопрос "где правильно взять второй стих, если дан только один?" ответ как бы невозможен, т. к. один стих - это тоже правильно, и даже в чем-то более правильно, чем два. Это теоретический ответ. А практический: в таких случаях следует или возглашать "Аллилуия, аллилуия, аллилуия" вместо второго стиха (ИМХО так вернее), или сотворить небольшое литургическое творчество, заглянув в Псалтирь.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2008, 01:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 621
кстати, заканчивать аллилуарий возглашением "Аллилуиа" - старообрядческая практика. Конечно, там весь порядок немного отличается от нашего, но...

_________________
Господи помилуй М



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2008, 01:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:22
Сообщения: 337
Максим писал(а):
кстати, заканчивать аллилуарий возглашением "Аллилуиа" - старообрядческая практика. Конечно, там весь порядок немного отличается от нашего, но...


Не старообрядческая, а просто более древняя. Такие же указания содержатся не только в дониконовских московских изданиях (=старообрядческая практика), но и и в целом ряде греческих и славянских уставов литургии, начиная с 14 века. А в Великую субботу, когда вместо Аллилуия поется Воскресни..., до сих пор чтецы сами поют последнее Воскресни... - в точности так же, как они должны были бы петь в другие дни Аллилуию.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2008, 13:05 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3266
С аллилуарием понятно.
А вот как правильно петь 2 прокимна - непонятно. Практика мне известна, однако встретил в литературе мнение, что при наличии 2 прокимнов они должны быть спеты оба полностью, со стихами их.
Отец Михаил все разложил по полочкам, но согласно этим полочкам любой прокимен должен содержать стих, а общепринятая практика этот стих второго прокимна спекулаторно оставляет.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 дек 2008, 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 679
Mgr_Andrew писал(а):
С аллилуарием понятно.
А вот как правильно петь 2 прокимна - непонятно.

А два и более чтения - не новодел ли? Не будет ответа, скорее всего.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2011, 21:56
Сообщения: 132
свящ. Михаил Желтов писал(а):
А в Великую субботу, когда вместо Аллилуия поется Воскресни..., до сих пор чтецы сами поют последнее Воскресни... - в точности так же, как они должны были бы петь в другие дни Аллилуию.


Хм, сейчас Великосубботний аллиуиарий не читают, а в этом месте почти повсеместно хор поет на музыку Бортнянского пасхальные стихи + 1 аллилуию "Воскресни Боже".

_________________
Диакон же мудрый безмолвие водит.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 14 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви