Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 59 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008, 03:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2006, 15:11
Сообщения: 229
Откуда: Санкт-Петербург
Я позволю себе вернуться к теме зачал, согласен с Mgr_Andrew, меня тоже вводит в недоумение деление апостольских зачал... :cry:
Почему мы читаем тесты менее значимые по вокресным дням, а, например, "гимн любви" где-то на буднях?! :( :(



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 янв 2008, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2007, 17:12
Сообщения: 18
Откуда: Київ, Украина
У нас в храме читают на ЦСЯ, к сожалению.
Это несмотря на то, что несколько лет назад мы со старостой были на приеме у Блаженнейшего, который благословил нам читать на украинском.
Но в силу определенных обстоятельств не читаем. Впрочем, я не настоятель храма, решать не мне.
Тем не менее, читать апостол на ЦСЯ без поновления текста - просто преступление перед слушающими. "Гони правду..."

Львовским православным - братья, чем дальше узнаю львовских православных из МП, тем более удивляюсь: ну почему вы так не любите Украину?

_________________
С уважением,
свящ. Андрей Дудченко
---
http://kiev-orthodox.org
http://webpadre.livejournal.com



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2008, 09:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 10:16
Сообщения: 778
Откуда: где-то в Азии
Mgr_Andrew писал(а):
Если читать Апостол последовательно, тогда возникает некоторая связь прошедшей службы и настоящей.
При этом никто не мешает читать не зачалами, а главами. Да, чтения будут длиннее, зато смысла больше.


Это можно делать совершенно в рамках устава. Существует так называемое Великое Чтение, о котором обычно никто не помнит.
На Литургии мы читаем Апостол как обычно, по-церковнославянски. А вот на воскресной всенощной, по возгласе "Благословение Господне на вас" - по-русски, последовательно, по 2-4 главы. Начинаются чтения от недели Фоминой, за Пятидесятницу прочитываются Деяния, и далее по тексту. Причём во многих случаях это и есть обобщение/повторение того, что читалось на седмице.
Несколько недель пред Рождеством Христовым посвящены посланию к Евреям, а пред Великим постом - Откровению Иоанна Богослова.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2008, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 01:54
Сообщения: 30
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
и далее по тексту

А что делать с Откровением? Это книга вынесена из Литургического чтения Церкви, а если соблюдать порядок, то её чтение положено во время Великого поста. Но считаю, что её чтение не уместно, т.к. мало думающие люди сразу найдут параллели с настоящим и станут утверждать, что пророчества сбываются, но это не будет на пользу!
Так же, мы сократили нашу Всенощную до такой степени, что это в настоящих условиях, может быть не возможно. Тем более что в наших церквях нет скамеек, для сидячего слушания Апостола.

_________________
Memento more.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2008, 20:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 10:16
Сообщения: 778
Откуда: где-то в Азии
брат Евгений писал(а):
А что делать с Откровением? Это книга вынесена из Литургического чтения Церкви


Процитирую Типикон:
Ведомо же буди: яко от недели Святыя Пасхи, даже до недели всех святых, по благословении хлебов, чтутся Деяния святых апостол. В прочия же недели всего лета чтутся седмь соборная послания апостольская, и четыренадесять посланий святаго апостола Павла, и откровение святаго апостола Иоанна Богослова.
Порядок чтений при этом Типикон не оговаривает, как остроумно подмечено в "Богослужебных указаниях".

брат Евгений писал(а):
Но считаю, что её чтение не уместно, т.к. мало думающие люди сразу найдут параллели с настоящим

Ну и прихожане у вас в Питере. Запрет на слушание Библии, прямо как в европейском средневековье.
Напротив, в неделю памяти новомучеников и исповедников Российских весьма уместно послушать наставления семи малоазийским церквам. А в неделю о страшном суде - об этом самом суде и о новом Иерусалиме.

брат Евгений писал(а):
Тем более что в наших церквях нет скамеек, для сидячего слушания Апостола.

А для слушания кафизм? Три главы Апостола - это покороче, чем две полных кафизмы.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2008, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 01:54
Сообщения: 30
Откуда: Санкт-Петербург
Предложенный Вами вариант чтений очень даже уместен, и не только, но даже полезен.

_________________
Memento more.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 15:19
Сообщения: 16
Откуда: Донецк, Украина
Andreas писал:
Цитата:
У нас в храме читают на ЦСЯ, к сожалению.


Простите, отче, от чего же такое сожаление?

Прочли Апостол и Евангелие, как писано - на церковно-славянском,
а потом выходите на амвон и растолковывайте русским языком або українською мовою.
Свет Христов просвещает всех.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 01:54
Сообщения: 30
Откуда: Санкт-Петербург
Однажды в разговоре с одним ученым мужем, я пожаловался на свою оплошность. Выйдя на чтение Апостола, забыл с какого зачала читать (предварительно заложив страницу) и в отчаянии стал читать первое попавшиеся, на что этот муж говорит, а какая кому разница, все равно этот апостол не кто не слушает, в это же время батюшка кадит - вот это для народа самое главное, а в впереди ещё Евангелие - это для народа вообще апогей.
Эти слова я считаю очень справедливыми, т.к. некоторое свящ. во время чтения Апостола продолжают исповедовать, а на Евангелие замирают как "кролики", во время чтения Апостола - каждение (которое должно быть на Аллилуйя), а некоторые настоятели ещё используют кадило с бубенцами, из-за чего и самого Апостола не слышна.
Может как-то надо решить эту проблему:
1. кадить на Аллилуйя и только престол
2. читать Апостол на национальном языке общины
3. читать лицом к народу

_________________
Memento more.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 01:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2006, 19:28
Сообщения: 177
Откуда: Ленинградская область
брат Евгений писал(а):
а некоторые настоятели ещё используют кадило с бубенцами, из-за чего и самого Апостола не слышна

А может просто читать громко и внятно? И не выдумывать всякие новшества? :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 01:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 01:54
Сообщения: 30
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
громко и внятно

А если это большой храм, где как не старайся все равно звук рассеивается?
Цитата:
не выдумывать всякие новшества

какие из трех пунктов новшества?

_________________
Memento more.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 01:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2006, 19:28
Сообщения: 177
Откуда: Ленинградская область
брат Евгений писал(а):
А если это большой храм, где как не старайся все равно звук рассеивается?
Значит просто плохо стараетесь :)
Цитата:
какие из трех пунктов новшества?

Например тему чтения лицом к народу обсуждали здесь: http://community.livejournal.com/ustav/165524.html
Рекомендую обратить внимание вот на эту ветку: http://community.livejournal.com/ustav/ ... 4#t2872724



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 01:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 15:19
Сообщения: 16
Откуда: Донецк, Украина
брат Евгений писал(а):
Выйдя на чтение Апостола, забыл с какого зачала читать (предварительно заложив страницу) и в отчаянии стал читать первое попавшиеся...


Главное - не суетиться. Пока хор споет "Святый Боже.." можно успеть помолиться, взять благословение, выйти на середину храма, просмотреть прокимны и зачала (ну чтоб не первое попавшееся, а какое положено).
И читать громко и внятно. И пение бубенцов кадильных нисколько не мешает.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 03:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
брат Евгений писал(а):
Может как-то надо решить эту проблему:
1. кадить на Аллилуйя и только престол
2. читать Апостол на национальном языке общины
3. читать лицом к народу
Даже греки так не решают "эту проблему".

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 12:35 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3170
Вот русский менталитет всегда обращает внимания на задницу. То "нельзя в храме поворачиваться спиной к алтарю", то "Нельзя в храме стоять на одной ноге".
В первую голову, как говорил Змей Горыныч, не стоит говорить о том, что нужна реформа или кадило "тихое".
Если доводить до итога, сиречь абсурда, то уж давайте тогда кадить кацеей на апостоле...
Хотя, не делая резких движений, я полагаю, что Апостол нужно читать на японском, а кадить во время аллилуария. И чтобы аллилуарий пели многажды, дондеже скончает каждение иерей.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2007, 22:14
Сообщения: 341
брат Евгений писал(а):
1. кадить на Аллилуйя и только престол
уже обсуждалось



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 59 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви