Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 6 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2014, 13:05
Сообщения: 2
Как за 22 года в семье Иуды народилось 3 поколения? (39-17=22, возраст Иосифа при его продаже и при переселении)

Изображение

Если бы дочь Шуи, ко времени продажи Иудой Иосифа (быт37:27) , уже была беременна (быт38:1-5), то это бы 'выиграло' полгода-год до переселения. Не подтолкнула ли Иуду её беременность к греху?

От дочери Шуи рождаются Ир, Онан и Шела, (быт38:3-5). Возможно Онан и Шела - двойня, см. (Острог) быт38 "…, и заче'нши роди` сн~ъ. и нарече и'мя ему и'ръ. И заче'нши пакы (и зачав опять) и роди` сн~ъ, и на- рече и'мя ему анна'нъ и приложивъ еще` роди сн~ъ тре'тїи, и нарече и'мя ему си`ло'мъ." Если так, то Онан был мал для восстановления семени Иру, раз пришлось ждать дозревания его единоутробного брата Шелы. Возникает вопрос, кому брали Фамарь?

Иуда приводит в дом Фамарь. В оцифрованном иеромонахом Рафаилом (Роман Торконяк) варианте, (Острог) быт38:6 "И приведе іоуда жену (пръвенцу своему иру)." слова про Ира взяты в скобки. Получается, Иуда привел девочку себе, что подтверждается покаянным признанием Иуды, что отвегнув Фамарь и не дав её Шеле, он подтолкнул её к блуду, быт38:26 " ... не дал ее Шеле, сыну моему. И не познавал ее более."
Ир в ~11 лет познает Фамарь, но не успевает её оплодотворить и погибает, (Vulgate) быт38:7 "... nequam ... et ab eo occisus est. (... непослушный ... и был убит.)" Младший Онан 'играет' с Фамарью, изливает семя на землю, тоже погибает. Если от них требовалось оплодотворить 'жену', то у обоих было раннее половое созревание. Если они согрешили с наложницей отца, то были убиты за грех. Когда Шела 'вырос' (быт38:14), а если он был зачат после Онана, то ему не более 8-9 лет, его не успевают даже отдать Фамари. После смерти Ира и Онана, 'умирает' жена Иуды - дочь Шуи, а Фамарь хитростью беременнеет от него.

Фамарь рожает близнецов (быт38:27), Фареса и Зару. От 10-11 летнего (!) Фареса до переселения рождается близнецы, Есром и Хамул. Не Иуда ли 'помог' сыну зачать? Двойни очень редки 1/80 и чаще бывают в близкородственных браках. Не была ли Фамарь родственницей Иуде? (Лопухин) комм на быт38:1-2 "... Иуды-кровомесника ...".

Получается, Иуда взял малолетнюю Фамарь себе в наложницы, а сыновья Ир и Онан покусились на неё и были убиты. Возможно, после разврата Фамари покойным Иром, Иуда отдаёт её, теперь уже претендующему на нее по традиции, оформленной позднее в закон (вт25:5-10), Онану, но тот отвергает её, позоря дом отца, и препятствуя тому самому взять Фамарь. Так или иначе Онан тоже мертв, а Фамарь, под предлогом ожидания зрелости Шелы, возвращается к родителям. (Лопухин) комм. на быт38:11 "Протягивая время обещанием выдать Фамарь за Шелу, Иуда на самом деле обрекал ее на вечное вдовство" Шела дозревает. Фамарь, отвергнутая Иудой и не отданная Шеле, (быт38:14, быт38:26), хитростью, неузнанной, как блудница беременеет от свекра.

Если Фамарь была действительно взята для Ира, то не разыграли ли Иуда и Фамарь "спектакль", в результате которого Иуда становится законным мужем своей молодой невестки?

По рассказам старого участкового милиционера, все варианты, описанные выше, вполне вероятны ...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 3): >>Максим д.fr_incognitoи. Ковальски
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 18:17 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2009, 12:33
Сообщения: 692
Откуда: Город портовый
Хорошо, когда делать нечего. Какое только это отношение к нам и нашей жизни имеет, ума не приложу.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2014, 13:05
Сообщения: 2
и. Ковальски писал(а):
Хорошо, когда делать нечего. Какое только это отношение к нам и нашей жизни имеет, ума не приложу.


Православие » Богословие

конкретно за Вас я приложить тоже не смогу, извините пожалуйста.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2008, 14:49
Сообщения: 198
Я, конечно, извиняюсь, но от автора темы чувствуется какой-то сектантский подвох. Так и хочется спросить: Како веруеши, товарищ? :|



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2013, 16:12
Сообщения: 42
и. Ковальски писал(а):
Хорошо, когда делать нечего. Какое только это отношение к нам и нашей жизни имеет, ума не приложу.


Максим д. писал(а):
Я, конечно, извиняюсь, но от автора темы чувствуется какой-то сектантский подвох. Так и хочется спросить: Како веруеши, товарищ? :|



да хоть бы и сектантский, лично мне логика автора ясна, у него возник (или его заморочили) богословский вопрос, он пошел его выяснять к...священнослужителям. А батюшки оказывается занятые, им не до этого))

Хотя признаюсь вникнуть в сам вопрос не так просто.

_________________
"Нетрудно научить животное, нетрудно научить простеца, но как тяжело научить того, кто будучи невеждой уже стал учителем" Свт Николай Сербский



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 23:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7682
Откуда: MOW-CFU-JFK
Цитата:
здесь неуместны всякого рода консультации мирян духовенством по церковным или духовным вопросам, для этого в сети существует достаточно других форумов и сообществ.
Это вообще выглядит довольно забавно, когда человек с умным видом ссылается на славянские, а не греческие или еврейские изводы Библии для выяснения вопросов, вызывающих у него затруднения. Но всё выглядит ещё хуже, когда он не обнаруживает даже тени попыток работы с учёными комментариями к текстам Священного Писания, доступными на русском языке (христианскими, иудейскими, конфессионально нейтральными - хоть какими-то, и не смешите меня Лопухиным). Простите, но без этой элементарной предварительной работы все построения по своему уровню будут соответствовать чеховскому "Письму к учёному соседу" или измышлениям Фоменко. Найдите уж ответ на свой вопрос сами (он не так уж и сложен), потому что если на него вам ответят здесь, то судя по ряду косвенных признаков, вы его не примете. Это должно быть ваше личное достижение. :)

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 1): >>пресвитер Иоанн
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 6 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви