Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 52 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 сен 2013, 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 01:33
Сообщения: 37
У меня такой случай: одна хорошая прихожанка(сама медик) мучается со своей взрослой дочерью(которая тоже ходит в храм, исповедуется и причащается), болеет та постоянно. Сколько врачей объездили и професоров, куча обследований, одна операция и нет результата. А дочери всё хуже, более того, недавно и внучка начала болеть. Люди в отчаянии, не знают что делать. Маслособорование проводили- сначала легче, а потом опять тоже самое но "сновой силой". Врачи махнули рукой, сказали что претворяется. Отцы, подскажите, что делать!?!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2013, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2011, 12:22
Сообщения: 542
Откуда: в одном строю
Что за болезни у нее?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2013, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2013, 14:18
Сообщения: 15
Отче Виталие! Я вообще-то доктор, хотите пообщаемся в личном общении.

_________________
Nole nocere



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2013, 22:34 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2006, 11:43
Сообщения: 793
Откуда: Дальнее Замкадье
диак целебник писал(а):
Когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась чрез праведность к жизни вечной Иисусом Христом Господом нашим.
Рим 5:20,21

Изображение

Отче, что Вы имели в виду?

_________________
Если не сейчас, то когда?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2013, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2013, 14:18
Сообщения: 15
Отче, я говорю о Промысле Божием и Благодати просвещающей.
«Се стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною». (Откр. 3-20).
Нельзя отрицать, что болезни, некоторым образом, являются инструментом Божественной педагогики.
Нельзя отрицать, что исцеление от оных является действием Благодати.
И если мы говорим, что душа может потрудиться для своего спасения будучи с телом (в теле), то для этого тело должно быть хотя бы минимально живо.

_________________
Nole nocere



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 1): >>Архидиакон Стефан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 09:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7682
Откуда: MOW-CFU-JFK
диак целебник писал(а):
Нельзя отрицать, что болезни, некоторым образом, являются инструментом Божественной педагогики.
Нельзя отрицать, что исцеление от оных является действием Благодати.

Розовые сопли, простите. Болезни не могут быть педагогическим инструментом. Если вы своего ребёнка (или себя, или окружающих) будете воспитывать или наказывать тем, что с рождения наградите его мучительной болезнью, то вы не педагог, а палач. Вроде, Бога вы именуете "Отцом". Откуда же отношение к нему худшее, чем к человеку?
А второе отрицание отрицается простым принципом Оккама. Про аспирин и молитву картинка есть ещё на эту тему.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 1): >>иер. Рустик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2013, 14:18
Сообщения: 15
О. Стефан, это не мое мнение, а многих Святых Отцов, на это указывает Свяшенное Писание, это прямо следует из корпуса догматического богословия. Я даже не буду пытаться приводить цитаты - это уровень школьного богословия.
Снимите розовые очки, выйдите из церковной ограды и внимательно рассмотрите действие греха в мире и его последствия.
Да, еще, с точки зрения вашей логики, страшно помыслить, как Вы назовете Бога Отца, отдавшего Сына Своего Единородного на пропятье. А может быть Вы не согласны с тем, что немощность плоти и болезни даны человеку после грехопадения и как прямое следствие оного? Приведу еще пример, когда в европе в начале 70-х прочно укрепилась мода на безбожие, грех, распущенность, тогда родилась и стала бурно развиваться наука реаниматология. И это то же действие Благодати, да бы испытания не превзошли немощь плоти, и душа могла стяжать спасение.
А как Святые спасались через пролитие крови и болезни? Ведь Бог-Отец.
А может быть булки на деревьях растут?
И, последнее, христинское вероучение настаивает на том, что наша истинная жизнь в Царстве Небесном, а земля наша лишь юдоль плача.

_________________
Nole nocere



Оценили +1 (всего 2): >>иер. РустикО. Румын
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 12:44 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2006, 11:43
Сообщения: 793
Откуда: Дальнее Замкадье
диак целебник писал(а):
Нельзя отрицать, что исцеление от оных является действием Благодати.


Изображение

_________________
Если не сейчас, то когда?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 1): >>иер. Рустик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2013, 14:18
Сообщения: 15
Ненадо ерничать, отец Диакон. Вы видели, как выживают больные в безнадежном состоянии?
Вы видели как во время елеосвящения больные выходят из комы?
Вам часто приходилось беседовать с родными молодых юношей и девушек (не ведших явно греховной жизни), погибавших от болезней в ясном сознании, на тему того, как это возможно с точки зрения христианского вероучения?
Вы только можете издеваться над человеком, которого поразило выздоровление по молитве Иерея. Но Вы не в состоянии проанализировать причинно-следственные связи между грехом, болезнью, медициной, Благодатью и Промыслом.
Чему Вас в семинариях учат?
P.S. аспирин то же появился по Благодати Промыслом Божиим.
Вы, наверное, не в курсе, что в мире все от Бога, только подается, как правило, через людей?

_________________
Nole nocere



Оценили +1 (всего 2): >>иер. РустикО. Румын
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:48
Сообщения: 297
диак целебник писал(а):
аспирин то же появился по Благодати Промыслом Божиим.
Головными болями человечество мучилось всю историю своего развития, а аспирин появился недавно.
Почему же Бог не научил Адама производить аспирин?

_________________
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:34
Сообщения: 180
Откуда: Дніпропетровськ
я дико извиняюсь, но не надо стебаться над о.целебником.
Что самое интересное, обе стороны правы. И каждая - по своему.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 1): >>Архидиакон Стефан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 15:13 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7682
Откуда: MOW-CFU-JFK
диак целебник писал(а):
Снимите розовые очки, выйдите из церковной ограды и внимательно рассмотрите действие греха в мире и его последствия.

И вот тут я особенно не понял: это вы говорите мне или цитируете чьи-то слова, обращенные к вам? Это я должен снять розовые очки? По-моему, вы не совсем понимаете, кому, что и когда следует говорить. У вас понимание жизни именно что на уровне школьного богословия.
То, что вы говорите, либо чрезвычайно наивно, либо просто глупо. Ах, вы видели, оказывается, как люди исцелялись после тяжелой болезни. И, видимо, вы и никто другой не видел и не слышал, как они умирали от самых простых болезней: массово и бездарно, несмотря на всю свою веру, церковные таинства и т.п.
Жизнь, уважаемый целебник, гораздо сложнее школьных схем.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 1): >>диак. Тихомолкин
Не оценили -1 (всего 1): >>иер. Рустик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2012, 09:00
Сообщения: 118
Откуда: с окраины
диак целебник писал(а):
Вам часто приходилось беседовать с родными молодых юношей и девушек (не ведших явно греховной жизни), погибавших от болезней в ясном сознании, на тему того, как это возможно с точки зрения христианского вероучения?
Часто. Но при этом, обходился без утверждений, что Бог калечит своих детей.
диак целебник писал(а):
наша истинная жизнь в Царстве Небесном, а земля наша лишь юдоль плача.
Зачем же тогда Вы - врач? Вместо того, чтобы замедлять людям переход из юдоли плача, можно найти себя среди тех, кто ускоряет ближнему переход туда "где нет ни болезни, ни печали".


Отредактировал поп Базилио. Дата редактирования: 22 сен 2013, 20:18.


Оценили +1 (всего 1): >>пресвитер Иоанн
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2013, 00:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 23:41
Сообщения: 5
Архидиакон Стефан писал(а):
...умирали от самых простых болезней: массово и бездарно, несмотря на всю свою веру, церковные таинства и т.п.


Почему же бездарно?
Какая то популистски - статистическая оценка.
Если посмотреть на отдельных людей из этой статистики, врядли там было все так однозначно безДАРно и не спасительно.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2013, 01:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7682
Откуда: MOW-CFU-JFK
Просто поинтересуйтесь статистикой смертности испанского гриппа, а потом уже сур.грешите стучите по клавишам. Если несколько сотен смертей и носили высокодуховный высоконравственный глубокоспасительный характер, то в отношении остальной сотни миллионов об этом говорить не приходится. А это мы ещё не говорили о более мучительных пандемиях.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 52 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви