ДIАКОННИКЪ
http://deacon.ru/community/

О греховности младенцев
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=27&t=2511
Страница 1 из 1

Автор:  Священник Aleksiy [ 19 янв 2012, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практические вопросы по чину крещения

В молитве перед миропомазанием есть слова: "вольных и невольных грехов оставление тому даровавый". Но у младенца нет грехов.
Отцы, произносите ли вы эти слова при крещении младенца?

Автор:  Mgr_Andrew [ 19 янв 2012, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практические вопросы по чину крещения

Цитата:
Но у младенца нет грехов.

Разве? Кто градацию устроил?

Автор:  Толстый падре [ 19 янв 2012, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практические вопросы по чину крещения

Вы когданибудь видели как два младенца дерутся за бутылочку или за игрушку? Вот и скажи после этого что у них вообще нет грехов. грехи есть. младенцы не исповедаются потому, что не в состоянии осознать греховность своих поступков, а не потому что они безгрешны. Все мы грешны от чрева матерей наших.

Автор:  Священник Aleksiy [ 21 янв 2012, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практические вопросы по чину крещения

40 дней ребенку. Какие бутылки, какая градация?
Цитата:
Все мы грешны от чрева матери нашей

Но это же говорится об удобопреклонности ко греху. А в молитве четко говорится "прости грехи вольные и невольные". Речь идет о взрослом человеке.

Автор:  Толстый падре [ 21 янв 2012, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практические вопросы по чину крещения

Священник Aleksiy писал(а):
40 дней ребенку. Какие бутылки, какая градация?

Этот пример хорошо показывает что все страсти живут в человеческом сердце с рождения и при случае вылезают наружу. Это и есть те самые невольные грехи.

Автор:  Священник Aleksiy [ 21 янв 2012, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практические вопросы по чину крещения

Иеромонах Поликарп писал(а):
Это и есть те самые невольные грехи.

Допустим. А вольные? Предполагается же воля.
Свт. Григорий Нисский: «Не искусившийся же во зле младенец, поскольку душевным очам его никакая болезнь не препятствует в причастии света, пребывает в естественном состоянии, не имея нужды в очищении к восстановлению здравия, потому что вначале не принял в душу болезни» (о младенцах, преждевременно похищаемых смертью).

Автор:  ierei_andrei [ 21 янв 2012, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: О греховности младенцев

Посмотрите "Исповедь" блж. Августина, как он исповедуется в своих младенческих грехах.

Автор:  Андрей Б. [ 21 янв 2012, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: О греховности младенцев

ierei_andrei писал(а):
Посмотрите "Исповедь" блж. Августина, как он исповедуется в своих младенческих грехах.


по-моему, святой Августин накручивает.

кстати, в 124-м каноне Карфагенского собора прямо говорится, что младенцы личных грехов не имеют и омываются только от того, что они " заняли от ветхаго рождения" (что Максим Исповедник называл "геникон амартиа" - "родовым грехом", а в катехизисах именуется "первородным грехом" или "удобопреклонностью ко греху")

Определено такожде: кто отврегает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительскаго Адамова греха не заимствут ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо речено апостолом: единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть: и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша (Рим. 5, 12), подобает разумети не инако, разве как всегда разумела кафолическая церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхаго рождения.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/