Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 20 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:43
Сообщения: 163
Откуда: Московская епархия, г.Богородск
Да, признаю, что перепутал догмат 50 г. и более позднюю энциклику. Но вот дайте ссылку на православное предание, где говорится о телесном вознесении. Я такой что-то не знаю.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 20:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 10:16
Сообщения: 777
Откуда: где-то в Азии
Дмитрий писал(а):
http://www.dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=135

Лучше полностью - здесь.

свящ. Евгений Леонов писал(а):
Но вот дайте ссылку на православное предание, где говорится о телесном вознесении. Я такой что-то не знаю.

Из службы праздника Успения:
Твоим исходным пением и надгробным воздух убо освятися, восхождением Твоим, Мати Бога Человeколюбца, чудо страшное, Богородице Неискусомужная... (На малой вечерни, стихира 3 на Г.В.)
Да провождают невещественнии чинове небошественное в Сион Божественное тело Твое... (Канон, песнь 1, тропарь 1)
Хотя большая часть текстов службы оставляет возможность понимания восхождения на небо лишь душою:
Ангели, успение Пречистыя видевше, удивишася, / како Девая восходит от земли на Небо.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июн 2008, 14:51
Сообщения: 11
свящ. Евгений Леонов писал(а):
дайте ссылку на православное предание, где говорится о телесном вознесении

Да хоть кондак Успения: "В молитвах неусыпающую Богородицу... гроб и умерщвление не удержаста: якоже бо Живота Матерь, к животу престави, во утробу Вселивыйся приснодевственную".
Вообще же есть, если говорить о письменных свидетельствах, еще в IV веке строчка из "Хроники" Евсевия Кесарийского (под 48 годом): "Дева Мария, Матерь Христа, вземлется к Сыну на небо, как некоторые пишут, что это им открыто". Потом Иоанн Дамаскин первым свидетельствует, что телом Матерь Божия нигде не погребена, и только ее пелены сохранялись в Иерусалимской церкви (а потом были присланы в Константинополь), Андрей Критский сравнивает Успение с взятием Еноха и Илии... У меня такое ощущение, что это (телесное взятие, "преставление" на небо) совершеннейшее общее место что в позднеотеческое время, что позже. Вот Палама, к примеру: "Если душа, имеющая благодать Божию, оставляя земное, возносится к небу... то как могло быть не вознесено от земли на небо тело, не только принявшее в себя сего единородного предвечного Сына Божия..., но и родившее и явившее Его?"
Я не то чтобы хочу спорить ради спора, но в данном случае лично мне просто неясно, каким может быть альтернативный взгляд.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2008, 16:20
Сообщения: 127
Откуда: Московская область
Лаик писал(а):
в данном случае лично мне просто неясно, каким может быть альтернативный взгляд.


В том и дело, что представить себе альтернативный взгляд невозможно, посему и сомнений по поводу вознесения Божией Матери нету... Как, впрочем, и в подобной участи Ее сына - ап.Иоанна Богослова, не зря ведь он так назван самим Господом...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2006, 20:49
Сообщения: 305
Откуда: Таврика
свящ. Евгений Леонов писал(а):
Да, признаю, что перепутал догмат 50 г. и более позднюю энциклику. Но вот дайте ссылку на православное предание, где говорится о телесном вознесении. Я такой что-то не знаю.

У прп. Иоанна Дамаскина вполне ясно. В православном богословии идея вознесения БМ всегда соседствует с констатацией смерти, преставления, успения. Отрицают вознесение некоторые современные греческие богословы, по словам еп. Афанасия (Евтича). Позже дам ссылки.
А с понятием "Матерь Церкви" не все так ясно, вопрос, во-первых, не догматизирован, а значит, есть шанс, что и "Матерь Церкви", и "Соискупление" не будут догматизированы никогда в своих крайних значениях.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 20 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви