Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 12 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 01:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 12:49
Сообщения: 476
В ходе спора с одним собратом возник вопрос: а возможна ли деканонизация в православии?
Стороной, ратующей за возможность этого были применены следующие доводы:

1) Анафеманствование почитаемого местно в Александрии Оригена,
2) Временное прекращение почитания Анны Кашинской после раскола и вплоть до начала 20 века,
3) Вопрос о возможности почитания тех из новомучеников, о ком факт отречение от веры стал документально известен уже после канонизации,
4) Почитание святых, формально умерших во вражде с Церковью (св. Константин, крещенный от арианина перед смертью, св. Иссак Сирин, творения которого выдают в нем вполне себе полноценного несториана).

Что думают уважаемые отцы по этому поводу?
ps. Прошу высказываться аргументированно и по делу, вопрос крайне запутанный, на мой взгляд.

_________________
Создавший меня без меня, не спасет меня без меня (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 03:00 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 22:55
Сообщения: 1066
Откуда: Среднее Поволжье
По поводу конкретно Исаака Сирина ведётся разговор здесь
Тема, разумеется не только об этом, но ознакомиться будет интересно.

_________________
Когда мы были маленькими, то были одинаковыми, а теперь мы выросли и стали разными.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 12:49
Сообщения: 476
д.Александр нн писал(а):
По поводу конкретно Исаака Сирина ведётся разговор здесь
Тема, разумеется не только об этом, но ознакомиться будет интересно.

В этих спорах главная проблема в том, что любой серьезный довод ученого просто игнорируется и начинается переход на 1) личности, 2) обвинения в неправославности, 3) агрессия. Жуть.

_________________
Создавший меня без меня, не спасет меня без меня (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 10:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7869
Откуда: MOW-CFU-JFK
Деканонизация - исключение из канона (списка) почитаемых святых. Что здесь невероятного или сверхъестественного?
В случае с новомучениками, кажется, это уже имело место, и никто не делал из этого трагедии.
На общем фоне, когда среди широко известных и почитаемых святых есть много просто мифических лиц, и это никого не парит, данный вопрос мне кажется надуманным. Да, деканонизация возможна. Но такой проблемы не стоит.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1275
Откуда: родом из Курска
Насчет Имп. Константина - то да, было бы неплохо. Римская Церковь его во святых вообще никогда не чтила - слишком наглядны были творимые им беззакония. Насчет самого факта деканонизации - то громко это делать никто не станет, а втихую этот процесс давно запущен (пример - прошлогоднее исчезновение из списков трех десятков имен новомучеников).Неплохо было бы расканонить и тех, кто причислен под влиянием политического давления - Дмитрия Донского (умершего к тому-же под отлучением), Андрея Боголюбского и кучи мелкопоместных князей да бояр. Также особого внимания должны удостоиться мифические, или полулегендарные личности - Петр и Феврония, Илья Муромец и пр...по крайней мере их жития должны быть жестко и навсегда очищены от фольклора и сомнительных преданий.
Это необходимо для здоровья организма. Но будет смута.

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 12:49
Сообщения: 476
Толстый падре писал(а):
Илья Муромец

Илью Муромца не тронь, он Соловья Разбойника победил миссионерским императивом :shock:

_________________
Создавший меня без меня, не спасет меня без меня (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1275
Откуда: родом из Курска
Ваш юмор вчепятляет :) ))) Но если серьезно, то меджу былинным Муромцем и лаврским - примерно двести лет разницы в возрасте.
fr_incognito писал(а):
Соловья Разбойника победил миссионерским императивом

Ага... и лет через двести сюжет мультика студии "Мельница" станет на полном серьезе канонической версией жития :)
Кстати, Петра Могилу деканонизировать очень бы не мешало.

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 4): >>иерей Дионисий М.отец_яд.Александр ннfr_incognito
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2019, 18:26
Сообщения: 2
Уважаемые иереи и диаконы, если не ошибаюс, нескол,ко святых были деканонизированы после Никона, один из них был собакоголовыи. Етот псоголовыи был известен в средневековои Европе, с его кул,том боролас, инквизиция. Про данного святого ест, информация на одном старообрядческом саите, с его иконографическим изображением. Скорее всего, реч, была о верном псе, которыи спас ребенка от змеи, но хозяин убил его, думая, что пес хотел перегрызти шею ребенку. После погребения верного пса, на его могилку ходили женщины, с молитвами о благополучнои беременности, возник кул,т святаго Генифора, если не ошибаюс, . Как вы знаете, ест, две главы Иоанна Предтечи, обе были признаны оффициал,но папами римскими, какая глава истинная - вопрос, енигма, возможно обе ненастоящие. Что касаемо до новомученников расканонизированных, то тут все понятно, Ежова репрессировал Берия, а заодно и всех его ОГПУ-шников и стукачеи, агентов , в том числе и иеро-чекистов. Ето жертвы политических репрессии, но не святые. Многие кгб-ешные обновленцы и живоцерковцы были тоже под конец уничтожены.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 08:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7869
Откуда: MOW-CFU-JFK
sergeev maksim, во-первых, если хотите адекватного общения, то пишите нормально, а не так, чтобы ваш текст нуждался в дешифраторе. Ибо сказано: «рифмы негодные и уху зело вредящие сплел еси. Иди в огонь вечный, анафема».
Во-вторых, налицо нарушение базового положения Правил о недопустимости на форуме консультации мирян священнослужителями по любым вопросам.
В-третьих после этого уже и не особо нужно, но вы реально фигню сказали как про св.Христофора, так и про Берию. Я за меньшее из рогатки убивал. Подучите матчасть, потом... потом всё равно не приходите.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 3): >>д. Николай КирилловЛеонид Mагдалинскийпоп Базилио
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2019, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2014, 11:17
Сообщения: 144
Откуда: РБ
Вычеркнуть имя из календаря, конечно, не проблема. А как быть с храмами? Вот стоит , к примеру, храм Петра и Февронии Муромских, а их как полулегендарных вычеркнули. И как после с храмом быть? Что прихожанам сказать?
Это главная проблема.

_________________
крепкий напиток в сочетании с хорошей компанией является лучшим антидепрессантом



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2019, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1275
Откуда: родом из Курска
Ну, с Пятром и Хавроньей дело обстоит намного легче! Как-никак а такие святые действительно были. Нужно только написать нормальное житие, без всего этого огнедышащего фольклора. Что делать с храмами? А просто перестать врать церковному народу, сказать правду и переосвятить храмы! Да, будет какое-то время смута, но в будущем эти меры окажутся полезными и необходимыми!

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 06:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7869
Откуда: MOW-CFU-JFK
Толстый падре писал(а):
Ну, с Пятром и Хавроньей дело обстоит намного легче! Как-никак а такие святые действительно были.

Да ладно. :) :) :)
Так вы договоритесь, что и юродивый Андрей тоже был, и Стилиан, и Екатерина, и ещё куча других персонажей.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 12 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви