Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 23 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Когда возлагается нательный кре
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2007, 22:59
Сообщения: 131
Откуда: Украина
Отцы, как у вас решается этот вопрос: в таинстве Крещения, в какой момент возлагается нательный крест и что при этом произносится?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нательный крест
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:59
Сообщения: 418
Откуда: Воркута
Евгений Младший писал(а):
Отцы, как у вас решается этот вопрос: в таинстве Крещения, в какой момент возлагается нательный крест и что при этом произносится?


А каков смысл вопроса?

_________________
Господи и Владыко жизни моея, дух празднословия не даждь ми.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нательный крест
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2007, 22:59
Сообщения: 131
Откуда: Украина
поп Pablo писал(а):

А каков смысл вопроса?


Если в Требнике нет указаний на манипуляции с нательным крестом, а традиция совершения этого таинства предполагает его возложение на новопросвещенного, но чётких определений и единой практики на этот счёт нет, то хотелось бы ознакомиться с опытом выхода из данной ситуации священниками других епархий. Доходчиво объяснил смысл вопроса?)))



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нательный крест
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2007, 22:14
Сообщения: 340
Евгений Младший писал(а):
Отцы, как у вас решается этот вопрос: в таинстве Крещения, в какой момент возлагается нательный крест и что при этом произносится?


ЕМНИП, сразу после облачения. Ничего не произносится.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2005, 22:33
Сообщения: 383
Откуда: Брюссель
Я крестик надеваю сразу после троекратного погружения младенца, при этом даю какие-то советы родителям, относительно крестика. Что мол, лучше не снимать, беречь и.т.д.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нательный крест
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007, 20:17
Сообщения: 476
Откуда: Подмосковье
Евгений Младший писал(а):
...в какой момент возлагается нательный крест и что при этом произносится?


Я научен следующему чинопоследованию:

"Облачается раб Божий в ризу правды во имя Отца, Сына и Святаго Духа" - крестиком осеняется крещаемый, крест дается для целования (если взрослый крестится) и надевается.

"Ризу мне подаждь светлу, одеяйся светом яко ризою, многомилостиве Христе, Боже наш" - те же манипуляции с крестильной рубахой.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нательный крест
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2007, 22:59
Сообщения: 131
Откуда: Украина
священник_Андрей писал(а):
Я научен следующему чинопоследованию:

"Облачается раб Божий в ризу правды во имя Отца, Сына и Святаго Духа" - крестиком осеняется крещаемый, крест дается для целования (если взрослый крестится) и надевается.


Это просто ситуативное сочетание, или слова «Облачается…» именно к возложению креста относятся?

В этот момент лично у меня ещё одна несостыковка происходит: сразу после погружения читается 31 псалом, за это время восприемники обычно уже сами успевают одеть младенца, и на словах «Облачается…» действий никаких не совершается. Так что практика, соединяющая эти слова с возложением креста, по крайней мере, удобна А так ли обязательно самому священнику облачать в крещальные одежды? По Требнику – да, а на практике, особенно массовых крещений, не так.

И ещё: после погружения есть указание священнику умывать руки. В какой воде?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нательный крест
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007, 20:17
Сообщения: 476
Откуда: Подмосковье
Евгений Младший писал(а):
...обязательно самому священнику облачать в крещальные одежды?


Думаю, обязательно по самому смыслу происходящего: независимо от возраста, крестившийся является новорожденным младенцем в Церкви и посему, как младенец, облачается священником, которому вверено попечение о нем. Особенно этот момент должен учитываться и разъясняться при крещении взрослых, особенно - считающих себя грамотными в вопросах духовной жизни.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нательный крест
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2007, 22:59
Сообщения: 131
Откуда: Украина
священник_Андрей писал(а):
Евгений Младший писал(а):
...обязательно самому священнику облачать в крещальные одежды?


Думаю, обязательно по самому смыслу происходящего: независимо от возраста, крестившийся является новорожденным младенцем в Церкви и посему, как младенец, облачается священником, которому вверено попечение о нем. Особенно этот момент должен учитываться и разъясняться при крещении взрослых, особенно - считающих себя грамотными в вопросах духовной жизни.


Да, а как же восприемник? Кажется, это именно ему вверено попечение о «духовном младенце». И почему облачение должно символизировать какое-то попечение, в Вашем случае со взрослыми даже с уклоном в духовную власть священника над новыми членами Церкви? Может быть больше подойдёт, например, пострижение власов?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нательный крест
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2007, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007, 20:17
Сообщения: 476
Откуда: Подмосковье
Евгений Младший писал(а):
Да, а как же восприемник? Кажется, это именно ему вверено попечение о «духовном младенце».


Попечение священника и попечение восприемника - не одно и то же. (Дальше сами рассуждайте.)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2007, 23:41
Сообщения: 77
Откуда: г. Минск
У нас на приходе Нательный Крест на практике возлагается пономарем, если таковой прислуживает. А если нет, то священник. Происходит это после троекратного погружения.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 23:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7917
Откуда: MOW-CFU-JFK
Эклисиарх писал(а):
У нас на приходе Нательный Крест на практике возлагается пономарем, если таковой прислуживает.


Бред какой-то..

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2007, 23:41
Сообщения: 77
Откуда: г. Минск
Серьезно. Лично возлагал.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2007, 00:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7917
Откуда: MOW-CFU-JFK
Да я не спорю. Просто сама ситуация кажется абсурдной.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2010, 22:22
Сообщения: 10
А может кто-нибудь дать вразумительный ответ,откуда пошла традиция возлагать на крещаемого нательный крест? В Требнико-то и в самом деле ничего такого нет...

Вот интересный рассказ по поводу ношения креста http://pravoslavie.ru/smi/42327.htm



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 23 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви