Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 51 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Венчание состоящих в браке.
СообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2006, 11:35
Сообщения: 355
Откуда: Ростов-на-Дону
В некоторых статьях и исторических очерках о венчании говорится о том, что браковенчание совершается только над членами Церкви, причем, венчание приурочено к свадьбе. Грехом считается брак членов Церкви без благословения Церкви, т.е. венчания. А если люди прожили уже несколько лет (десятилетий) в браке и затем только стали воцерковляться? Их брак признается действительным и освящается причастием Христу.
о. Андрей Кураев в подтверждение этого приводил в пример одну из резолюций свт. Филарета (Дроздова). Миссионеры спрашивали митрополита о возможности венчать крещенных язычников уже состоящих в браке, на что получили отрицательный ответ.
о. Николай Балашов в статье "Брак и семья. Таинство любви" пишет: "если оба супруга, ранее не являвшиеся членами Церкви, присоединяются к ней, их брак признается действительным и освящается самим таинством Крещения и последующим участием в Евхаристии, не нуждаясь в обязательном совершении дополнительных обрядов".
Что вы думаете по этому поводу?

_________________
Литургия, сие есть жизни грань.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчание уже состоящих в браке
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:57
Сообщения: 96
Откуда: Украина
Я думаю, что совершение обряда венчания над людьми, давно состоящими в браке, даже если они вступили в брак в ЗАГСе, будучи оба крещеными, не обязательным. Для меня это вообще вопрос до конца нерешенный. Как то во время освящения домов в поселке после праздника Крещения Господнего, меня попросили повенчать деда с бабой. Я высказал свое негативное отношение к этому: Зачем, мол? Разве им так плохо?
На что мне ответили. Деталей уже не помню. Кто-то из умерших кому-то приснился. Снилась покойница. Её спросили (во сне), с мужем ли она? Она ответила, что нет, поскольку они не венчаные. Если были бы венчаные, тогда были бы вместе.
Вот на основании такого сна у деда с бабой появилось желание венчаться. При том ехать они никуда не хотели, поскольку у деда было очень плохое здоровье, дорогу он не хотел претерпевать.
Что я мог на это ответить? Договорились о дне венчания на дому, я в тот день приехал, поисповедовал обоих перед венчанием. На исповеди о грехе блуда супругов между собой они не говорили и я не требовал этого. Вообще не считаю действия невенчаных супругов блудом. Венчал я их по чину из четвертой книги священнослужителя. На чине венчания присутствовали чада и чада чад. Кое-кто из них приехал на праздник из очень далеких мест.
Никаких венцов, как и фаты и свадебных платей невесты не было. Венчал их просто перед двумя иконами: Спасителя и Божией Матери. Потом отбыл с ними "свадебный пир", интересно пообщались, и я отбыл восвояси.

Второй случай у меня был, когда я венчал опять деда с бабой в день их золотой свадьбы. Им очень понравилось.

Но обязательно ли это делать или нет? Я оставляю этот вопрос на усмотрение самих людей, над которыми может быть совершен обряд венчания. Здесь намеренно употребляю слово обряд вместо таинства. Венчание то таинство, но оно не было установлено церковью с начала его бытия. И речи не было о венчании супругов-иудеев, принявших крещение. Также и о супругах язичниках. Где в Священном Писании говорится о крещении всего "дома", сотника ли Корнилия, темничного ли сторожа... там нет никакого упоминания о венчании, "освящении благодатию" "неверного, скверного" брака.

Я не увещеваю невенчаных супругов, не склоняю их к обязательному венчанию. Если они сами изъявят желание, тогда пожалуйста, по чину из 4-ой книги.

Обзывание же брака, не совершенного в церкви, блудом, считаю обзыванием.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчание уже состоящих в браке
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 21:00 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3243
Цитата:
На что мне ответили.

Опять визионерство. "И явился ему во сне Дракула, и повелел перекусать всех, кто колива не вкусил".
Цитата:
и я не требовал этого.

Надеюсь, и не подразумевали!
Цитата:
Никаких венцов

Зря, ой зря. Но сие личное.
Цитата:
Здесь намеренно употребляю

Ну Лев то был Мудрым, говорят. Хотя есть мнения.
Цитата:
Обзывание же брака, не совершенного в церкви, блудом...

Считаю блудом такое "обзывание".
Кстати
А откуда и кто "ввел" это внутрь? Как "чин отпевания Мануила" и "чин хрстианского погребения нехристя"? КТО?!

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчание уже состоящих в браке
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 20:28
Сообщения: 24
В Настольной книге сказано, что чин взят из Львовского требника 1878 года. Действительно, чин весьма своеобразный, чего стоит простирание дланей над главами брачующихся. Сейчас в Литургической комисси УПЦ рассматривается переработка этого чина, куда "вставлены" и кольца, и венцы. и общая чаша.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчание уже состоящих в браке
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 21:02
Сообщения: 26
Цитата:
В Настольной книге сказано, что чин взят из Львовского требника

Но там же сказано, что это
Цитата:
чин, приспособленный к благословению супругов, проживших много лет без церковного благословения
, то есть это в любом случае переделка "под нужду". Тем более, что оригинал из Львовского требника 1873 г. озаглавлен как "благословение супругов, проживших с собою 25 или 50 лет" (т.е. по-видимому такое церковное празднование серебряной и золотой свадьбы, а не эквивалент венчания). Даже в "настольно-переделанном" виде :roll: чин вряд ли удовлетворит пожилую пару, побывавшую на венчаниях разных друзей и сродников: ни тебе колец, ни венцов, ни чаши...
Безусловно необходимо новое чинопоследование.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчание уже состоящих в браке
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 12:50 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3243
Цитата:
проживших с собою 25 или 50 лет

Интересный оборот речи :)
Все 3 молитвы из чина венчания непригодны для такового. Действительно, похоже на обновление обетов оное львовское чинотворение.
Да, я использовал кольца и венцы - для пущего блезиру. Но это неправильно: обручение как гражданский акт давно совершено, каков смысл колец? Я его не вижу и в современном обручении, но я могу быть неправым. Но снимать кольца, которые им орнитологи надели для того, чтобы потом опять, через минуту их водрузит понятой на законное место - несколько странно.
Ну я еще подумаю

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчание уже состоящих в браке
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2008
Откуда: г. Ростов-на-Дону
свящ. Антонiй писал(а):
ни тебе колец, ни венцов, ни чаши...
Цитата:
восприими венцы их в Царствии Твоем, нескверны, и непорочны, и ненаветны соблюдаяй во веки веков. Аминь
Остальные опции - колокольный звон, выпивка, держатели корон за свой счёт :)

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчание уже состоящих в браке
СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2011, 06:21
Сообщения: 104
Откуда: сибирь-матушка
Свящ. Пётр писал(а):
Я думаю, что совершение обряда венчания над людьми

ну вот, венчание уже в обряды записали...

_________________
"Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию." 1Кор 10.31.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчание уже состоящих в браке
СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 16:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
Зачем придираться к словам? Вы станете спорить, что внешней формой совершения таинства венчания является обряд?

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчание уже состоящих в браке
СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2011, 06:21
Сообщения: 104
Откуда: сибирь-матушка
Выходит, Евхаристия - Таинство, а литургия -обряд? :shock:

_________________
"Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию." 1Кор 10.31.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчание уже состоящих в браке
СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 20:55 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3243
Приведите себя в соответствие. Это что за перепалка? Придраться к словам, хорошо, что еще орфографию не обсудили.
Цитата:
Выходит, Евхаристия - Таинство, а литургия -обряд?

У Вас еще не вышло? Обряд это последовательность действий во время совершения определенного последования. Принято Литургию, Хиротонию и Венчание называть таинствами, а Крещение (и Миро..) и Соборование - требами. И никто не глаголет.
Короче, это последнее предупреждение. Если нечего сказать - берите зеркало и ему говорите, а тут плодить мелочные придирки не позволяется.
Или что, некие отцы думают про неких других отцов, что они и Крещение за таинство не признают? Или от Поста по жилам подозрительность развилась?
Предлагаю в порядке трудовой дисциплины самим удалить свои бессодержательные сообщения, как я удалю это, и сроку 2 дня: нужно осознать и всё такое прочее (с)

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчание уже состоящих в браке
СообщениеДобавлено: 22 мар 2011, 03:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:57
Сообщения: 96
Откуда: Украина
Mgr_Andrew писал(а):
Опять визионерство. "И явился ему во сне Дракула, и повелел перекусать всех, кто колива не вкусил".

Батюшка, я просто рассказал, как мне аргументировали потребность венчания. Да, кому-то что-то приснилось. Но попробуйте отрицать это людям, не обремененным регулярным посещением богослужений. Да и стоит ли отрицать? Ведь не о богопротивном действии и желании речь шла.
Mgr_Andrew писал(а):
Ну Лев то был Мудрым, говорят. Хотя есть мнения.

Византийский император Лев Мудрый сделал обязательным венчание в восьмом веке по Рождестве Христовом. Ну и что же? Это преставитель "кесаревой", а не Божией власти. И обязательным венчание он мог сделать для граждан своей страны. Не думаю, что этой своей новелой он признавал несуществующими браки иностранцев. Да и для нас выше указаные постановления Священного Синода, датированые 19 веком намного более актуальны и показательны, чем постановления того далекого Льва.

Венцы, вино, кольца, обхождение вокруг аналоя... Это когда уже прожили всю жизнь вместе, и прожили с честью. Это все, мне кажется, говорит о плохой, неправильной, несостоявшейся жизни. Ну где-то также, как и молитва о даровании чад деду с бабой, у которых не только дети, но и внуки уже есть, или даже во время венчания "молодых" присутствуют. Зачем каким-то образом отвергать супружескую жизнь престарелой четы, если эта жизнь была вполне благочестивой?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчание уже состоящих в браке
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 12:03
Сообщения: 51
Откуда: Г. Самара
А насколько целесообразно венчаться, если супружеская пара уже 2 года состоит в зарегистрированном браке, регулярно вместе причащается (крещены до вступления в брак), детей нет? Для обоих брак первый, возраст супругов - до 40 лет.

И если все же есть смысл в таинстве венчания в этом случае, какое чинопоследование использовать? Как адаптировать чин, что можно урезать?
Например, есть ли смысл в обручении, обряде общей чаши (брачный пир в данном случае не предполагается)?

_________________
С наилучшими пожеланиями,
Наталья



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчание уже состоящих в браке
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 22:21 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 12:25
Сообщения: 908
Откуда: Влад.еп дер.Берково
Здесь уместен анегдот админа про ребе и свинку. Я бы венчал молодых полным чином из икономии и торжества ради, но если они сами задают вопросы, то ,хозяин - барин...

_________________
Делать добро легко и приятно. Боже,как сложно не делать зла!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчание уже состоящих в браке
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2012, 21:54
Сообщения: 80
Откуда: Невореченск
osta писал(а):
что можно урезать?

Ничего урезать не надо. Есть чин благословения супругов проживших много лет в браке без церковного благословения (венчания), он вполне применим в таком случае.
Есть на Азбуке.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 51 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви