Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 51 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 июн 2007, 17:25 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3243
Да, на самом деле именно использование венцов ассоциируется с венчанием. Поэтому в указанном чине отсутствие венцов - недостаток.

В таком же разрезе стоит упразднить и "Премудрость, прости", потому как принято у нас стоять. :D

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 июн 2007, 18:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
Mgr_Andrew писал(а):
Поэтому в указанном чине отсутствие венцов - недостаток.

Думаю, что скорее это осмысленно предоставленная свобода действий.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 июн 2007, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2006, 11:35
Сообщения: 355
Откуда: Ростов-на-Дону
Mgr_Andrew писал(а):
Поэтому в указанном чине отсутвтие венцов - недостаток.

Сегодня просматривал чин о второбрачных в большом требнике, там все есть, и венцы, и "Исаие ликуй...", и чаша, молитва на снятие венцов. Что это за чин? Почему такая разница в чинах?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 июн 2007, 22:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
Второбрачие здесь офтопик.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2007, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2007, 23:11
Сообщения: 105
Чтобы не открывать новую тему, спрошу здесь, отцы, как Вы думаете, если христиане повенчались в среду или в пятницу, как лучше праздновать с постной пищей или можно отступить в этот день?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2007, 18:54 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
Я думаю, что в постные дни на брачной трапезе должно быть сухоядение. Если серьёзно, то вопрос огорчает: понимаете, люди вступают в самостоятельную жизнь, создают малую церковь, собираются детей растить, и при этом их заботят такие инфантильные вопросы.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2007, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2007, 23:11
Сообщения: 105
Цитата:
и при этом их заботят такие инфантильные вопросы.

Да ну…Ни о какой инфантильности речи быть не может .Гляжу, люди вокруг венчаются, а этот вопрос сейчас никто и не задает. А я так, на будущее спросил, мало ли спросят.
Но подозреваю, что священники первые же скажут, что типикон для монахов писали…



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2007, 20:42 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3243
Типикон для монахов писали!

А то, что прочее, к Типикону не относится. Странно было бы предположить, что правила брачного соития писаны для монахов... Хотя... :D

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2007, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2007, 23:11
Сообщения: 105
Mgr_Andrew писал(а):
Типикон для монахов писали! :D

Ну хорошо, хорошо, для монахов.
А про 69 правило апостолов, что сказать, что эти правила только приписываются им…



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2007, 21:28 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3243
Мрнутку. Правило 69 (цифра такая, залихватская) говорит о посте...
А при чем ту брак? :shock: :shock:

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2007, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2007, 23:11
Сообщения: 105
Mgr_Andrew писал(а):
Мрнутку. Правило 69 (цифра такая, залихватская) говорит о посте...
А при чем ту брак? :shock: :shock:

Да точно заметили. Дак теперь, что да здравствует революция в этой области.
И как же все-таки лучше сделать?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2007, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2006, 13:33
Сообщения: 732
Откуда: Москва
Извините за прямоту, но венчаться в постный день можно (в плане последствий) а кусок мяса и жульен съесть нельзя гостям?

Хотя, я бы и постился бы, где-нибудь на Средиземном море, на столе бы была одна дорадо, сибас, октоподы, виноградные улитки.......

_________________
"Снайпер бьет издалека, но всегда наверняка."



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 авг 2007, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2007, 23:11
Сообщения: 105
Вот, что мне удалось прояснить сообразно Типикону, на мой вопрос”“как Вы думаете, если христиане повенчались в среду или в пятницу, как лучше праздновать с постной пищей или можно отступить в этот день?””

Ответ о.Стефана считаю не верным, он писал
Цитата:
Я думаю, что в постные дни на брачной трапезе должно быть сухоядение. Если серьёзно, то вопрос огорчает: понимаете, люди вступают в самостоятельную жизнь, создают малую церковь, собираются детей растить, и при этом их заботят такие инфантильные вопросы.

А ответ о. Александра верным, он писал
Цитата:
Извините за прямоту, но венчаться в постный день можно (в плане последствий) а кусок мяса и жульен съесть нельзя гостям?


Т.к. Типикон в 33 главе говорит: Зри, яко правило святых апостолов, святую четыредесятницу, и всякую среду и пяток всего лета, равно законоположи пост, якоже во святую 40- цу ядим, такожде и в среду и пяток всего лета, кроме немощи и праздника.
Т.е. последнее слово как видно –праздника-.
Но и по поводу о.Андрея он писал
Цитата:
Минутку. Правило 69 (цифра такая, залихватская) говорит о посте...
Типикон дополняет пр.69, или уточняет, но пишет там же в 33 главе: Аще кто епископ, или пресвитер, или диакон, или чтец или певец, святыя великия 40-цы не постится, и всякия среды и пятка всего лета, кроме немощи, да извержется, людин же да отлучится.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 авг 2007, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007, 20:17
Сообщения: 469
Откуда: Подмосковье
Алексей писал(а):
Архидиакон Стефан писал(а):
Дык там ни венцов, ни хождения вокруг аналоя, ни общей чаши. Кто там будет влушиваться в слова молитв, венчания *смотрят*. И кто в данном случае поймет, что это венчание, а не батюшка ленивый? Те, кто 30 лет в церковь не ходил, а сейчас вспомнил? Ха...


Я пользовался этим чином несколько раз, венцы кладу на аналой, ставлю его чуть в сторонке.
Если учесть, что люди готовятся к венчанию, постятся, исповедуются, причащаются, то странно за это время не найти возможности объяснить им и смысл венчания вообще, и отличие данного чина в частности.
Супруги в возрасте вполне избавлены от сутолошных путешествий в ЗАГС, множества пьяных гостей, кучи непонятных зрителей и т.п. "радостей" свадьбы. А значит и отсутствие суррогатной "чаши" Таинства венчания легко можно заменить настоящим Причастием на литургии, а чин совершить сразу по ее окончании.
Словом - никаких проблем, связанных с этим чином, не вижу.

Ориентироваться на тех, кто "смотрит" - это вообще нонсенс...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 авг 2007, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2007, 15:48
Сообщения: 4
Откуда: Минск
Алексей писал(а):
Дык там ни венцов, ни хождения вокруг аналоя, ни общей чаши. Кто там будет влушиваться в слова молитв, венчания *смотрят*. И кто в данном случае поймет, что это венчание, а не батюшка ленивый? Те, кто 30 лет в церковь не ходил, а сейчас вспомнил? Ха...


простите, что вклиниваюсь. мои родители венчались, прожив вместе 25 лет. грамотный батюшка венчал их по чину из 4 тома "Настольной книги для священнослужителей", общая чаша была, венцы были, Евангелие и т.п. Когда венчались мы с мужем (отдельно от обручения), т.е. минут тридцать это заняло, было много людей в том числе, нецерковных. думаете, они вообще понимают, что такое венцы, общая чаша. их впечатляет само присутствие в храме, молитва Богу в такой день, и они были очень рады, что быстро прошло венчание (вот, что немаловажно для нецерковных!)
А устраивать зрелища для них - глупо верующим, работать на публику, пусть идут для этого в театр. По-моему важен сам факт, что люди захотели повенчаться, получить благословение Церкви на брак (хоть и запоздалое), не стоит их этого лишать.
я "за" чин из 4 тома. :)

_________________
Христианский молодежный портал www.dubus.by



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 51 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви